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Premier_juillet_2009 On tourne une nouvelle page........

décinois_blaireaux_vive OL L’Olympique Lyonnais informe d’un accord avec le Real Madrid sur les modalités d’un transfert de son attaquant international Karim BENZEMA pour un montant net minimum de 35 M€ auxquels pourront s’ajouter différents bonus liés aux performances sportives, permettant d’atteindre un montant maximum de transfert de 41 M€ net. Il y a quelques jours, Karim BENZEMA a informé le Président Jean Michel AULAS de son souhait de rejoindre plus rapidement qu’il ne l’avait envisagé initialement le club madrilène qui a toujours eu sa préférence après l’O.L. Le joueur a souhaité saisir ainsi l’opportunité que lui offrait le Real Madrid d’être l’un des éléments majeurs de sa nouvelle politique ambitieuse autour de certains des plus grands joueurs mondiaux. L’Olympique Lyonnais a accepté la décision de Karim BENZEMA et il a négocié les conditions d’un transfert qui donnent satisfaction aux différentes parties. Le club souhaite à Karim la plus grande réussite avec le Real Madrid qui bénéficie pour développer son ambitieux projet sportif de dispositions législatives (notamment en matière de sponsoring, jeux et paris en ligne avec Bwin) mais aussi fiscales et immobilières (fiscalité des sportifs étrangers et valorisation foncière privée pour le stade) incomparables avec la situation en vigueur actuellement en France pour le sport professionnel.

décinois_blaireaux_vive l'OL c'est parce qu'on n'a pas de stade qu'on ne peut pas retenir les stars. La preuve. OL LAND se fera à Décines, quoiqu'il arrive.

l'appat _du _gain non c'est l'appat du gain.

toto_de_décines Pour répondre à décinois_blaireaux_vive OL On en a rien à "foutre" de cette information.

blaireau _décinois_OL rien à foutre ? et quand l'OL dit "incomparables avec la situation en vigueur actuellement en France pour le sport professionnel" t'en as rien à foutre ? attend que la loi soit votée et que les bulldozer débarquent, on verra si t'en a rien à foutre cette information est capitale. Aulas vend ses actifs (Benzema) parce que son développement est limité à cause ds lois françaises quand Platini harmonisera les lois en Europe pour qu'on fasse comme en Espagne et en Italie et en Angleterre, il aura la possibilité de se développer mais ça t'en à rien à foutre, t'es trop occupé à faire la sieste et à guetter le bulldozer dans ton espace vert de l'est lyonnais dont personne n'a jamais rien eu à faire sauf depuis qu'un investisseur veut y faire son terrain de développement on verra ta tête sur TLM quand les bulldozer seront là. 2010, année du développement de l'est lyonnais. Merci Mr Aulas.

toto_de_décines Pour blaireau _décinois_OL. Hé oui, on en a rien à foutre car il y a bien d'autres choses plus importantes à résoudre que ce qui touche le foot et ses scandaleux millions d'euros. Le dieu foot n'est pour moi réservé qu'à une certaine élite tràs bien rémunérée par les finances de suporters et sponsors équipés d'oeilleres comme celles que l'on met au chevaux de trait. J'appelle cela des burins.

la buse___décines des burins ou des Poneys !!!!!!!!!

Vincent_de Lyon_Lyon Ce n'est pas une bataille idéologique qui vous chagrine dans la construction de ce stade. Si celui-ci était construit sur des fonds publics vous ne seriez pas content de la même facon. Ce qui vous embète c'est la création de ce stade lui même. Mais l'interet public passe avant vos petits soucis personnels. Je ne pense pas que vous ayez d'état d'ame lorsque vous exploiter des infrastructures récentes (aéroport, autoroute, métro...) qui ont nécessité la aussi un désagrément pour les riverins. Si l'on regarde les choses de facon globale, OL-Land est une beau projet, qui va créer de l'emploi et dynamiser une région. Alors pourquoi s'en plaindre !

toto_de_décines Pour Vincent_de Lyon_Lyon. Vous venez de confirmer votre incompétence sur le sujet ainsin que votre partialité en indiquant la comparaison avec " aéroport, métro etc" Je ne pense pas que ces structures fassent l'objet de cotations privées en bourses. Alors, réfléchissez plutôt aux ventes de joueurs qui peut être serviront à sauver les meubles. Pour moi, la polémique avec les "burins" se termine la.

Mise_Au_Point @ToTo de Décines. Vous devez faire partie de CARTON ROUGE, pour traiter les pro-stade de "Burins",c'est bien dans votre style !!! et vous vous plaindrez de vous faire insulter !!! Il va sans dire que "toto" doit être un CERVEAU !!

Deplu_Zenplu_Ba Trois simples et brèves remarques sur l'actualité de ces jours : - Benzema s'en va. Les supporters voulaient qu'ils restent : beau jeu, buts, ambiance, on vibre, quoi... Le président n'en a cure : il est d'abord là pour le business, ni pour les supporters, ni pour le football. Il manipule, utilise, instrumentalise les uns et l'autres pour gagner de l'argent, en leur faisant croire qu'il roule pour eux. Démonstration éclatante ! - On a reproché à Sarko son dîner au Fouquet's avec des people et son bling bling. Que dire de Collomb avec Aulas pour "une partie de pêche" sur le Rhône (cf Lyon Plus de ce 3 juillet 2009)? Quelle différence UMP/PS ? Quelles connivences, complicités, compromissions ? Acceptables si PS, méprisables si UMP ? On est tombé bien bas... - Qui n'a pas encore compris que personne n'est contre le grand stade, mais contre une localisation stupide, car enclavée ? Ca se retournera contre l'OLLand lui-même. Comme si, dans une agglo qui se veut européenne, un seul endroit pouvait convenir ! Une destinée divine, une "vocation", pour un seul endroit, la perle rare, la pépite, que, grâce à Dieu, G. Collomb a dénichée ? Et si le Montout n'existait pas, qu'est-ce qu'on aurait fait ? Bien sûr qu'il y a des solutions de rechange, s'il y a volonté politique digne de ce nom. Et Gerland pour commencer. Mais où pourrait-on aussi réviser le PLU ? Nulle part, sans doute ??? Mensonges et désinformation continuent.Des aménagements qui devaient apporter le paradis, les emplois, les retombées..., la France en foisonne. De déçus, trompés et cocus aussi.

francis_décine_ol a depla_zenplu_ba avant de parler renseigne toi benzema est parti car c est lui qui la choisi il a profiter qu il est kaka et ronaldo pour aller rejoindre le real aulas ne peus pas retenir un joueur contre son gré il en a donc tiré le max . je voudrais être au stade quand il sera construit pour voir tous les gens contre le stade aller voir les matches et de profiter des installation alors mr les anti stade arrêter de prendre les gens pour des con car vous serez les premier a vous y rendre

julien_de lyon_... Deplu_Zenplu_Ba : de plus en plus de désinformation surtout!!! vous revenez une nouvelle fois sur Gerland alors que le projet ne peut être réalisé. D'une part c'est un équipement public inscrit au bâtiments de france et donc qui ne peut être modifié comme on le souhaite. D'où l'impossibilité de faire une infrastructure moderne comme les stades allemands. D'autre part, la zone de Gerland n'est pas constructible comme celle du site de Décines. Pourquoi croyez vous que Lyon, deuxième ou troisième ville de france, a un palais des sports aussi pourri? tout simplement parce que le site ne peut accueillir de grandes infrastructures supplémentaires.

boudillou_mondouillou_lyon Comme vous je suis contre ce projet. En effet un tel chantier pourrait créer des emplois, mais bon en ces temps de crises on s'en fou. Nous ce qu'on veux c'est être pénard. On est contre tout, c'est amusant. Et puis les fonds publics, c'est choquant... regarder quand une ville crée une Zone industrielle, qui paye la route desservant cette zone ? On devrait demander le remboursement de tous ces frais. Ce n'est pas normal, la collectivité n'a pas à construire de route ou à créer des stations de métro ou tram. Les chemins de terre c'est plus rigolo, surtout quand on a un 4x4. Allez boudillou contre cet OL-Land.

Sébastien_Meyzieu_ Le site de Gerland est bien plus constructible que celui du Montout, preuve en est une révision du PLU a été adoptée hier soir au conseil communautaire afin de rendre le terrain constructible , le stade de Gerland a bien été agrandit une première fois en 1998 (à l'époque le périmètre Sevezo n'a semble t-il pas poser de problème ni l'avis de l'architecte des Bâtiments de France !) Je trouve que ce dossier n'a pas le consensus : la révision a été adoptée par une minorité de membres du conseil (et dire que lors d'une assemblée générale de copropriété certaines décisions nécessitent la majorité voir l'unanimité ...on se demande comment la décision d'hier soir peut être légitime !)et un amendement a été glissé dans un projet de loi sur le tourisme !(on est bien au stade projet de loi ,il manque l'avis du sénat , celui du conseil constitutionnel , la promulguation de la loi et ses décrets d'application ... quand même). Franchement , si ce dossier était bien ficellé depuis le départ y aurait-il eu tous ces aléas (et je ne parle pas de la première enquête publique et son dénouement rocambolesque )? Je ne trouve pas qu'il y ait beaucoup de sérénité dans ce projet.

esposito_jonathan_decines je comprend pas le souci que fait appard la jalousie. Moi habitant toujours a décines, il n'y a rien pas de commerce pas d animation cela ferait connaitre la ville au monde donc beaucoup de retombé financiere

esposito_jonathan_décines y-a t'il une association pour que le stade soit crée?? car tout le monde veux un nouveau stade sauf une minaurité insiniffiante

julien_de lyon_... Sébastien_Meyzieu_ : vous prétendez que la révision n'a été adoptée que par une minorité, mais comment cela serait-il possible?!?!?! Arrêtez votre désinformation!!! La révision a bien été adoptée à la majorité, sinon, elle ne serait jamais passée!!! quant à Gerland, rien ne peut être construit autours du stade. Et son agrandissement n'est pas non plus possible à cause des arches latérales qui sont classées. Vous vous ofusquez pour l'investissement public dans les infrastructures de transport autours de OL Land, mais vous n'hésitez pas à demander des millions d'investissements publics pour la rénovation d'un équipement qui ne servirait qu'à l'OL, c'est complétement illogique!!! Contrairement à ce vous avancez, ce dossier est parfaitement ficelé et surtout bien en marche. Vivement 2013! Allez l'OL!!!

sébastien_Meyzieu_ L'argent public ... parlons en ... comme par exemple les 150 000 euros pour la réfection de la pelouse de Gerland il y a un peu plus de deux ans et les 1 000 000 d'euros pour les mêmes travaux (avec le remplacement de la terre ) un an après ... avec l'argent du contribuable lyonnais ... trop fort , surtout lorsque dans l'année suivante les impôts locaux lyonnais augmentent de 6% . Je ne parle pas d'une jurisprudence (d'un certain M.TETE )qui a permit de réajuster le prix de la location du Stade "à prix d'amis" faite à l'OL ! L'avenir nous dira qui était dans le vrai ... ce sera long ... bien au delà de 2013.

julien_de lyon_... sébastien_Meyzieu_ : et bien si ça vous choque les 1 500 000 euros d'argent public dépensés pour Gerland, pourquoi prétendre que Gerland peut être aménagé?!? Car si aménagement de Gerland il y a, ce sera directement sur les fonds publics et ça couterait bien plus que les 100 à 200 millions d'euros prévus pour les transports en commun.

sébastien_meyzieu_ Gerland est déjà en zone constructible , ce qui n'est pas le cas du site du Montout , ensuite , ce stade est déjà desservi par le métro avec prochainement un arrêt à Oullins ce qui permettra de mieux desservir le Sud Ouest de Lyon , de vastes parkings sont déjà aménagés et il y a une autoroute 2*3 voies et non une rocade Est déjà bien saturée par tous les poids lourds de plus de 3.5 tonnes ne pouvant plus circulés sous Fourvière et par tous ceux qui desservent aujourd'hui le marché gare de Corbas , soit dit en passant ces données n'ont pas été pris en compte ). L'aménagement de Gerland (pour une bonne partie des baux arrivant à échéance d'ici à 2012) permettra d'appliquer une parie de loi SRU en mettant en valeur l'entrée de la Ville et surtout que chacun parte la tête haute car lorsque l'on parle de désinformation , de quelle information parle-t-on , celle de Mrs Aulas et Collomb ou bien la réalité. La réalité est que le Montout permettrait à OL Group d'acquérir une grande surface de terrain à moindre coût , qu'aujourd'hui le site du Puizoz a été abandonné parce qu'il coûtait soit disant trop cher (visiblement ce n'est pas le cas pour Leroy Merlin ... sacré fond de pension américain ! ) ,que l'OL a perdu ses deux principaux sponsors et que sa cotation en bourse est aux alentours de 8 euros (pour un départ à 24 euros il y a seuleument deux ans ! ).

julien_de lyon_... sébastien_meyzieu_ : quelle est le rapport entre ce que vous dites et la soit disant désinformation? On parle d'un investissement privé. Quel est le rapport donc avec le prix du site du puizoz? L'OL Groupe souhaite construire son propre stade et le choix du site relève de sa décision. S'il n'a pas voulu payer le prix fort à un fond de pension américain, où est le problème. Est qu'on viendrait vous attaquer si vous refusez d'acheter une maison 30% plus chère que son prix réel?... Quant à Gerland, vous parlez de bonne accessibilité et de vaste parking. Mais franchement, vous êtes déjà allé voir un match à Gerland? L'accès à Gerland se fait à 75% depuis le centre ville. Et tous les points d'accès sont des accès urbains donc aucun rapport avec des voies rapides ou rocade. Et je peux vous garantir que c'est plus que saturé. Mais est ce que les habitants et commerçants se plaignent?... Et bien NON, parce qu'ils ont compris que cela leur a amené le métro et de nombreux commerces. J'habite ce quartier et j'ai vu sa mutation.

francis_ol_décine ce cite devient n importe quoi c est quoi le rapport entre michael jackson et ol land il ne save plus quoi dire alors ils compart ce qui n est pas comparable carton rouge vous etes complètement hors sujet vous feriez mieux de fermer votre cite et de tous arrêter car ici a décine le vrais fléau ce n est pas ol land mais bien vous carton rouge

seb_seb_seb d accord avec francis le vrais fléau a décine n est pas ol land mais bien carton rouge depuis que carton rouge existe ils nous on montrer ol land comme un véritable boulet pour décine et autre ville alentour alors que c est une vrais chance pour nous d avoir une ville connu et reconnu de partout en Europe ci vous etes contre ce projet vous avez cas déménager et arrêter de faire chier votre monde sur ceux bonne journée

pour_les _pro stade mais ça va vous apporter quoi d'être connu internationalement ???? Par contre ouais, ça va nous coûter un max. Demain je monte mon propre stade pour que les collectivités me le financent. Puisqu'aujourd'hui la loi me le permet. Je monte une équipe de sport, j'organise des petites compets régulièrement et ça sera consideré comme d'interêt général. Par ici la monaie!

julien_de lyon_... pour_les _pro stade : avant de dire n'importe quoi, renseignez vous un peu!!! La loi ne permet pas le financement public d'équipements privés. Mais la participation des collectivités pour la réalisation d'infrastructures permettant l'accès au stade! Le stade va coûté près de 400 millions d'euros et 100% privé! Faut vraiment arrêter avec ce mythe selon lequel ce sont les contribuables qui paieront le stade, c'est de la désinformation. Pour rebondir également sur ce que disait Francis, le récent article sur Jackson est franchement écoeurant!

toto_de_décines Pour julien_de lyon_... Mais qui va payer les forces de police obligatoirement demandées par la commune lors des manifestations, les nettoyages des rues et autres, les casses lors des débordements inévitables, les "taguages", le manque à gagner des commerces limitrophe au stade dû à l'occupation de leurs parkings interdisant l'accès à leurs clients,et j'en passe. Mais bien sûr, cela ne se passera pas à proximité de chez vous donc cela ne vous touche pas. Ce que je crains, ce sont les débordements des riverains lors des manifestations au stade s'ils ne peuvent pas sortir de chez eux comme cela se produit à gerland. Qu'en pensez vous!!

blasco_elise_meyzieu pouvez vous me donner la nouvelle définition de démocratie et république en cette période plutôt noire le caprice de 2 hommes prime sur toute une population ; j' avais cru compremdre que la monarchie en france était tombée peut etre faut il supprimer le 14 juillet ?

laurent_decinois_decines bonjour à tous, suis assez d'accord avec francis_ol_décine....je n'ai pas compris le parallèle entre M.Jackson et la rocade....mais bon!!!!! serait-il possible que certaines personnes prennent le temps de se relire avant d'envoyer et d'alimenter ce blog.....merci.

julien_de lyon_... toto_de_décines : mais de quoi parlez vous?!?! c'est du délire! qui paie les forces de police quand les syndicats manifestent? et quand il y a une manifestation sportive type marathon de Lyon??? Et quant aux pseudos débordements, on voit que vous ne connaissez pas le public lyonnais! c'est sans doute l'un des publics les plus "sage" de france.

julien_de lyon_. blasco_elise_meyzieu : et bien la définition de la démocratie n'a pas changée, ne vous en déplaise. au risque de me répéter, il faudrait comprendre un jour que ce ne sont pas quelques opposants qui prétendent détenir la vérité qui ont forcément raison! en outre, quel est le lien entre la démocratie et un investissement privé? aux dernières nouvelles, on ne demande pas l'avis des voisins lorsqu'une personne souhaite acheter une nouvelle maison? Et quand un commerce veut s'implanter, le commerçant est seul maître du choix de son lieu d'implantation.

jeff_-_Decines à julien de Lyon : Je vous rappelle qu'un accord a été signé entre les différents acteurs du projets (OL Groupe, Grand Lyon, ville de Décines, Sytral). Cet accord prévoit notamment que la sécurité est de la responsabilité de la ville de Décines. Cela veut dire que c'est la ville de Décines qui gèrera les policier et qu'ils seront payé avec les impots locaux des 25000 Décinois. Quant aux débordement, je ne mets pas en doute la quiétude des supporters lyonnais mais je vous rappelle aussi que pour faire un match il faut 2 équipes. Et on a déjà vu à Lyon plusieurs exemples de dégradations commises par des supporters excités. Il est donc normal que les Décinois soient incquiets.

sébastien_meyzieu_ N'en déplaise à Julien de Lyon mais la désinformation est ce que vous maîtrisez le mieux donc à ce jeu je préfère vous laissez l'avantage ou vous laissez croire qu'en 2013 un stade sera construit au Montout. On est en juillet 2009,il y a encore des terrains à acheter sur le site (je ne parle pas de ceux qui vont devoir l'être pour créer les voies d'accès). Il me semble qu'une expropriation , losque cette dernière se déroule bien , dure environ 2 ans et demi ... d'autre part , pour qu'un permis de construire soit délivré il faut que les conditions d'accès et de sécurité existent. Il vaut mieux être sage et se retrouver en 2013 à Gerland et boire un bon verre à la santé de la désinformation , non ?

julien_de lyon_... sébastien_meyzieu_ : mais oui, l'OL, entreprise privée, va exproprier les habitants de Décines...de mieux en mieux... L'expropriation est une préarogative de puissance publique qui ne peut en AUCUN CAS être utilisée par une entreprise privée, sauf si elle en a été autorisée par une personne publique en vertu d'une convention. L'OL ne pourra jamais exproprier pour son propre intérêt. Vous m'accuser de désinformation, mais regardez mes arguments que vous sortez de votre chapeau. On parle d'intérêt général ce qui permettra aux collectivités et à l'Etat de participer aux "équipements accessoires" s'il s'agit d'un investissement privé, c'est à dire aux infrastructures de transport et de desserte du stade. Ne vous en déplaise, ce stade se fera bien à Décines et l'OL jouera dans son nouveau joyau en 2013!

__ julien, le rond central du futur stade appartient à un agriculteur, un privé. si le stade doit se faire il y aura expropriation. tu fais de la théorie, du tout le monde il est beau tout le monde il est gentil la réalité c'est que EXPROPRIATION va se transformer en VOL parce que ce rond central, le Grand Lyon va l'exproprier pour le revendre à un privé. continue à blogguer ici. Au Grand Lyon, on vous paie à rien foutre je vois

sébastien_meyzieu_ En plus de faire de la désinformation , vous êtes naïf et un brin pathétique et vous ne lisez pas mes posts... je n'ai jamais écrit que OL Group allait exproprier , j'ai juste écrit qu'il y avait des expropriations à réaliser en vue d'implanter la superstructure du stade ainsi que les infrastructures routières ... ( merci pour l'information concernant une DUP sic!).A ce jeu là , franchement , vous êtes le meilleur et vous avez gagné . Je vous laisse le choix du bar , de la consommation et de l'heure du rendez-vous pour 2013 dans la Rue de Gerland .

sébastien _meyzieu_ Ce qu'il y a de bien , en lisant les posts de Julien , c'est que je retombe en enfance , à l'âge où l'on ne sait pas lire où l'on dit "non" sans arrêt . Je voie de nouveau la vie en rose , je crois de nouveau au père Noël et à la fée clochette...sniff , c'est trop beau. Blague à part , j'ai déjà "trinqué" à votre santé (sans rancune).

Lexemple_Viendu_Norre Avez-vous vu que le nouveau stade de Valenciennes, achevé aux 2/3, vient d'être arrêté sur décision de justice,pour défaut d'études d'impact suffisantes ? Quand on voit ce qu'il en est pour l'OLLand,tous les espoirs sont permis. Et en plus, ça fait une jurisprudence intéressante. Mais enfin, quand on se targue de promouvoir "la démocratie participative" (sic) et qu'on considère que tout est bouclé avant qu'il y ait eu un début de commencement d'étude d'impact sérieuse (à moins qu'elle ne soit secrète ?), on continue à se dire que plus rien n'a de sens. Et si les riverains du Montout vont peut-être perdre leur tranquillité (ce n'est pas encore fait), ce n'est pas pour autant que l'OL, G. Collomb et sa majorité de complaisance du Grand Lyon, les supporters et autres SYTRAL vont gagner la leur. Les réalités de terrain sont moins simples que des beaux schémas sur le papier, des rapports truqués, des enquêtes publiques "retournées", la rétention d'information, une presse aux ordres... Je sais bien que certains voudraient dissoudre le peuple quand il est gênant. Ils pourront toujours essayer de dissoudre les faits.

julien_de lyon_... sébastien _meyzieu_ : alors je ne sais pas si je suis naïf ou enfantin, mais en tout cas, je sais mieux lire que vous!!!! je vous cite : "j'ai juste écrit qu'il y avait des expropriations à réaliser en vue d'implanter la superstructure du stade". Et qui est ce qui construit le stade...?...?...? ce n'est quand même pas moi qui ne sais pas lire!!! Alors, avant de mépriser les gens, revoyez votre copie! avant de faire la morale et de vous prétendre grand chevalier de l'ordre de la démocratie, comprenez que vous n'êtes pas seuls au monde et que votre avis n'est pas la grande sainte vérité! Oui vous êtes contre ce projet, mais est ce que pour autant il faudrait qu'il ne se fasse pas? Vous démontrez toute la méprise des opposants au stade envers ceux qui sont pour. Mais comme vous le dîtes si bien, sans rancune. Je viendrai même trinquer à votre santé à la buvette à l'entrée de l'OL Land en 2013!

julien_de lyon_... Pour "__" : primo, je ne travaille pas au grand Lyon. mais vu que vous êtes trop aevuglé pour cpmprendre que ceux qui sont pour ce stade sont simplement "pour" et n'y ont pas d'intérêt autre, je ne vais pas me fatigué à vous l'expliquez une nouvelle fois. Pour ce qui est de votre expropriation, il faudrait que vous m'expliquiez comment le Grand Lyon compte exproprier des terrains qui doivent être acheté par OL Groupe...? Une collectivité ne peut en AUCUN CAS EXPROPRIER POUR REVENDRE !!!!!! Et mon métier, qui n'est pas juriste au Grand Lyon, me permet de dire ça. Alors comme ce cher "sébastien _meyzieu_", vous méprisez les personnes qui sont pour ce projet, mais sans avoir un seul argument valable, sans avoir aucune argumentation qui ne tienne la route. Je blog ici pour éviter que vous ne pratiquiez votre désinformation en permanence. Avec des gens comme vous, on s'éclairerait encore à la lampe à pétrole et on voyagerait en diligence. Vous êtes pathétiques!

Géronimo_._. Lu dans Alternative économique « Embauché par le Real Madrid, Ronaldo devrait percevoir un salaire net de 9 millions d’euros par an. Soit 24600 euros par jour, ce que touche un smicard français en deux ans. Et félicitons le contribuable espagnol de soutenir si bravement l’emploi dans ce pays en crise : les footballeurs étrangers ne paient que 24% d’impôts sur leurs revenus quand le taux d’imposition normal est de 43% » Au dire de certains nous serions donc en retard en France puisque nos joueurs sont peu payés ( 6Millions d’euros/an les pauvres !), et paient encore trop d’impôts. L’avenir de la France est dans le foot, payer les routes d’accès au lotissement ( pardon au stade) de jean mimi est déjà un progrès, pour que l’OL soit champion , l’année prochaine je propose que les joueurs ne paient plus d’impôts, et même que tous les smicards paient un impôt versé à Jean Mimi pour qu’il puisse s’acheter des joueurs qui savent jouer ! Le foot est l’avenir de l’homme, la femme c’est démodé !

Géronimo_._. La France est incapble de mettre en place une démocratie participative qui ait un lien avec la décision. La décentralisation a renforcé les pouvoirs locaux, sans pour autant donner du pouvoir au citoyen. La moins démocratique des collectivités publiques est l'intercommunalité, une assemblée aux ordres qui négocie pour obtenir ses propres avantages dans sa commune, un président qui a ainsi tous les pouvoirs, d'autant plus qu'en cumulant les mandats, il peut mettre en route ses réseaux pour faire voter la loi qui l'arrange, le parlement devient une simple chambre d'enregistrement, tout s'est décidé dans les couloirs, ou lors d'une partie de pêche sur la Saone.Pire G.Collomb prend des décisions en dehors de sa zone d'élection, nous ne pourrons même pas le sanctionner par un vote, car il est élu au second degré. Le népostisme nous gouverne, il est vrai que pour beaucoup, il faut déléguer à ceux qui savent, le citoyen, surtout de l'est est beaucoup trop con, pour que son avis soit pris en compte. Cette affaire de stade met en avant 3 problèmes anti démocratiques, le cumul des mandats, le type d'élection du président de l'intercommunalité, l'aspect décoratif de la démocratie participative à la française.Au toyaume des tricheurs, le français est le plus fort, nos politiques donnent l'exemple.Ils ont l'art de pratiquer les sophismes, alors le citoyen s'en détourne, à quoi bon , ce sont les plus forts, les dés sont jettés.Quand on ne vote pas sur les extrêmes , le FN a encore de beaux jours!

julien_de lyon_... Géronimo_._. : je crois que vous confondez "prendre en compte" l'avis des opposants, et "obéir" aux opposants! Aux dernières nouvelles, les opposants à un projet n'ont pas forcément raison et la démocratie est l'expression de la majorité.

francis_ol_décine je suis presser d être en 2013 et de voir ce splendide stade sortir de terre et de pouvoir utiliser toute ces infrastructure car soyons honnête tous ceux qui sont contre ce projet aujourd'hui seront les premier a utiliser ces infrastructure demain

jenairien_compris_ Il y a quelque chose que je ne comprends pas , puisque seul OL Group peut acheter le reste des terrains au Montout mais qu'il ne peut exproprier le propriétaire et que le Grand Lyon ne peut acheter ces terrains pour les revendre ensuite ... qu'est ce qui se passe si ce propriétaire ne veut pas vendre ? Autre point où j'aimerais comprendre : Le Grand Lyon ne peut acheter le reste des terrains selon Julien , mais alors pourquoi l'a t-il déjà fait pour une bonne moitié des terrains au Montout dans le cadre de sa politique de réserve foncière ?

julien_de lyon_... jenairien_compris_ : Attention, je n'ai jamais dit que le Grand Lyon ne peut pas acheter ces terrains. J'ai dit qu'il ne pourra jamais utiliser l'expropriation pour revendre juste derrière ces mêmes terrains, et encore moins pour les revendre en dessous de leur valeur. Les directives communautaires considèrent que la vente, ou la mise à disposition, de biens immobiliers pour une valeur inférieure à leur valeur nette (évalué par les services des domaines) constituent une aide communautaire. Mais ici, on est face à un investissement privé. C'est donc OL Groupe qui se portera acquéreur des terrains, voire de ceux déjà détenus par le Grand Lyon, mais pour leur valeure réelle. C'est justement le critère qui a fait échouer le projet initial à Vénissieux. Les terrains visés par OL Groupe ont été racheté par un fond de pension américain qui en voulait une somme démesurée. C'est pour ça que l'OL s'est rabattu sur le plan B, qui est donc le site du Montout

jenairien_compris_ je suis d'accord mais il semblerait qu'un propriétaire ne veuille pas vendre ...même au prix fixé par les domaines , cela complique un peu la chose.

Géronimo_réserve du montout_Décines, la ville qui pue Je suis comme "je n'ai rien compris" , mais notre pot Julien va nous expliquer. J'ai compris que si le Grand Lyon exproprie, puisque le stade est d'intérêt général majeur( sans lui la France court au déclin) , il ne pourra revendre le terrain à un privé, donc le stade ne peut se faire, ils sont bétas quand même non? Merci Juju pour une explication rationnelle!

Géronimo_Décines_La ville qui pue « Le néo libéralisme définit les politiques grâce auxquels une poignée d’intérêts privés acquièrent le droit de contrôler tout ce qui est possible dans la vie sociale afin de maximiser leurs profits personnels »( Noam Chomsky le « Profit avant l’Homme »). Tout le monde est tombé dans la soupière du néo libéralisme, y compris en France, un parti qui se dit de gauche, le PS. Ils ont mis tout en œuvre pour favoriser leur copain Aulas, et font croire au peuple que le foot professionnel est d’intérêt général, comme un hôpital, une faculté, et qu’à ce titre , au travers des impôts locaux ( Smicards compris) tout le monde devra aider cette activité pour notamment payer les accès spécifiques au stade. Le PS reste droit dans ses bottes, n’a toujours pas compris pourquoi il a pris la raclée par les Verts. Collomb, Crédoz font preuve d’un autisme remarquable, il est vrai qu’ils ne sont plus très jeunes, après eux le déluge. Ils n’iront certainement pas passer leur retraite à Décines, au pied du stade. Plus probablement dans le Lubéron, là ou les gens de cette valeur se retrouvent, loin du peuple !

julien_de lyon_... Géronimo_Décines_La ville qui pue : je pense que vos derniers post démontrent bien que votre position contre le grand stade n'est rien d'autre qu'une opposition d'idéologie, rien de plus. Vous vous opposez à ce stade uniquement parce qu'on parle d'un investissement privé. Vous vous engagez dans un débât idéologique qui n'a rien à voire avec le fond du dossier. Vous parlez de vol, de détournement de la démocratie, mais je ne saurai trop vous rappelez les régimes qui se prétendaient être la voix du peuple. La démocratie n'a jamais été l'obligation pour nos élus d'abandonner tous les projets pour quelques 250 adhérents d'une association qui prétend que le projet n'est pas viable. Vous critiquez la démocratie ce qui semble bien éloigné du sujet initial, mais bon, quand on est à court d'argument, autant s'attaqué aux institutions, elles sont là pour ça.... Mais en réalité, votre argument revient à dire "pas chez, mais chez le voisin!". Quel beau pays, il ne manque plus qu'à faire ça pour les logements sociaux, et on aura vraiment un beau pays

Géronimo_La ville qui pue_Décines Décidément mon pot Juju, comprend uniquement ce qu'il veut, et puis il brode, ( j'aurais parlé de vol ? ...) c'est un sacré défenseur de ce projet, il dit même ce que l'on n'a pas dit. Il est vrai qu'apparemment nous n'avons pas les mêmes valeurs, combat idéologique, et alors, quel est le pb ? C'est une affaire politique ce stade, on le voit bien avec toutes les magouilles de Collomb. Je me demande si vous êtes manipulé ou si vous êtes manipulateur. Enfin, j'ai mené autrefois beaucoup de projets, et chaque fois on se posait la question de l'impact du projet sur l'environnement, la sécurité, la qualité et l'on menait les actions préventives en conséquence. Dans cette affaire si les responsables de ce projet travaillaient dans l'industrie ils auraient été virés depuis longtemps. Pas chez moi, chez les autres ? On a déjà répondu à cette question à un autre pot Collomb, on lui a dit que non seulement on ne veut pas de nuisances chez nous, mais on n'en veut pas chez les autres. Nos politiques parlent beaucoup d'écologie, de respect du citoyen, mais dès que des intérêts politico financiers sont en jeu, on oublie tout, l'intérêt des puissants avant tout, avec l'assentiment du bon peuple, grâce à ce que l'on appelle la communication, et ça marche la preuve Juju

Géronimo_La ville qui pue_Décines Enfin Juju vous n'avez pas répondu à la question posée sur l'expropriation, dommage c'était la seule chose intéressante dans vos propos, pour le reste vous vous attaqués aux personnes, rarement aux problèmes. Un stage sur la résolution de pb vous rendrait probablement un peu d'objectivité, parler des causes d'abord ! Et puis vous êtes de Lyon, moi je fais très attention à me mêler des affaires des lyonnais, j'étudie le dossier avant tout pour éviter de dire des conneries. Que sais-je sur le stade de Valenciennes ? Rien si ce n'est qu'il est arrété. Mais avant de porter un jugement, je me renseigne, où se situe-t-il quel son impact sur l'environnement, combien coûte-t-il, combien pour les contribuables ?...etc...Défendez ce projet mais apportez-nous des arguments, ce serait bien, non ? Si vous vous prétendez le gardien de la vérité, soyez modeste , donnez l’exemple. A bientôt, mon pot, si j’ai le temps !

Géronimo_La ville qui pue_Décines Enfin pourquoi, je dis la ville qui pue, parce que c'est vrai, au premier degré. Nous avons à Décines au lieu dit le marais, une usine de compostage, dont le patron est un pot à Collomb. Certains jours il faut fermer les fenêtres, trop tard l'odeur est entrée. Notre très socialiste maire n'y peut rien, trop compliqué et puis une pollution en plus ou en moins ! Aéroports sur l'Est, contournements routiers ( là aussi il faut fermer les fenêtres en plein été), alors une pollution en plus avec le stade, de quoi se plaint-on ? puisque c'est l'œuvre des socialistes, cela ne peut être que bien, non ?

Géronimo_La ville qui pue_Décines Juju, vous êtes comme Crédoz habitué à dire des contre vérités, revoyez le résultat des dernières élections municipales à Décines, et vous vous rendrez compte que 27% des Décinois qui ont voté, se sont déclarés contre ce projet. Les autres 49% pour Crédoz, car grâce à la communication du PS, « de toute façon le stade se fera, par la gauche ou la droite »,.beaucoup de Décinois ont voté d'une manière fataliste, d'abord le PS est gentil, si c'est la droite qui est élue, elle prendra moins bien en compte les problèmes de nuisances, mieux vaut la gauche. Et puis 52% d’abstention, à quoi bon voter, ils font ce qu’ils veulent, de toute façon on est baisé. Voilà le gentil message que les socialistes ont fait passer à Décines, laisse tomber nous sommes les plus forts .Moi j’aurais aimé que ce grand démocrate de Crédoz organise un référendum décisionnel, puisque c’est le seul à pouvoir le déclencher, pourquoi ne le fait-il pas ? Il a tremblé aux élections, à tel point qu’il a diffusé entre les 2 tours de fausses informations( grâce à la photocopieuse de la mairie ! ! !) Voilà, juju c'est comme ça la vie à Décines, mais à force vous allez être très bien informé sur la vie des habitants de l'est, c'est bien de vous intéresser à nous, quel altruisme !

Géronimo_La ville qui pue_Décines Enfin vous raisonnez de manière binaire, on est démocrate ou on ne l’est pas. Pas si simple ! Il y a au moins deux types de démocratie, la directe, que les Suisses connaissent mieux que nous, et l’indirect celle que nous connaissons, et à l’intérieur de chaque famille différents étages, la notre est de type présidentiel à tous les niveaux surtout au niveau Collomb, une fois élu on fait ce que l’on veut surtout chez les autres ou l’on a pas de responsabilités devant les électeurs. C’est une démocratie comme une autre, ce n’est pas celle que je préfère, en tout cas ce n’est pas celle des Grecs ( l’Agora) ni des romains( les Forums).

julien_de lyon_... Géronimo_La ville qui pue_Décines : contrairement à vous, j'ai toujours été modeste. Je n'ai jamais prétendu détenir la vérité conter un soit disant pouvoir qui vous opprime. j'ai toujours dit que j'étais pour ce projet car je pense que c'est un bon projet. Je ne me suis jamais caché derrière des arguments falacieux comme ceux que vous avancez en permanence sur la prétendue démocratie à laquelle il serait porté atteinte. Vous faites de grande comparaison, mais ne mélanger pas tous. Pour votre info, la Suisse est un état fédéral, donc aucun rapport avec un état unitaire et décentralisé comme la France. D'autre part, souvenez vous de vos cours d'histoire de collège. l'agora et le forum n'était pas ouvert à tous les citoyens... Vous critiquez ma position, mais quels sont vos arguments? Vous dites que Crédoz a obtenu 49 % des voix et que seulement 25% des suffrages étaient contre ce stade. N'est-ce pas l'expression de la démocratie? Ah non, j'oubliais, le bon vieil épouvatail de la manipulation politique... Vous accusez les élus sur votre seule conviction et lorsqu'il y a des votes, vous dites qu'ils sont manipulés... Je ne vois rien à ajouter de plus.

jenairien_compris_ Je n'ai compris qu'une chose : la démocratie s'est "cause toujours" et le fascisme s'est "ferme la" , mise à part çà , il me semble que dans l'est lyonnais deux collectivités seraient favorables , ce qui ne fait pas beaucoup aux vues des dernières dispositions prises dans le projet de loi sur le tourisme. Si on doit ajouter qu'il y a un agriculteur qui ne veut pas vendre son terrain ... cela commence à faire un peu court , surtout que le planning annoncé est 2013 pour la fin des travaux !

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Géronimo_A mon très cher_Pot Juju Quand on confond référendum et élection municipale, n'est-ce pas là de la manipulation, c'est ce que fait Crédoz, pour dire que les Décinois ont voté pour le stade lors des municipales. Or comme je l'ai déjà dit le matraquage médiatique clamant que toute façon il y aurait un stade, et qu'il fallait mieux qu'il fut l'œuvre du PS, a conduit nombre d'électeurs a voté comme d'hab, pour Crédoz je suis d’autre part bien placé pour le savoir. Enfin la liste de Carton rouge s'est déclarée en toute dernière minute, parce que ce sont les Dècinois qui l'ont demandé. Nous n'avions aucun moyen de propagande comme Crédoz et malgré ça il a été tenu en échec pour la 1° fois. Enfin, Crédoz a peur d’organiser un référendum décisionnel, s’il était sûr du résultat, croyez moi il le ferait. Quant aux exemples que j’ai donnés bien sûr que je suis d’accord, sur les remarques que vous faites sur la Grèce et la Rome antiques, comme pour la Suisse, mais ce sont des démocraties d’un autre type, ce qui illustre parfaitement mon raisonnement. La démocratie a plusieurs niveaux Quand nos représentants refusent systématiquement de prendre en compte les avis des citoyens, la démocratie est au plus bas, 92% d’avis défavorable, Collomb s’en fout, la seule chose qui l’intéresse faire changer la loi, car là est l’obstacle, le peuple il s’en fout, ceux qui subiront de plein fouet les conséquences d’une décision irrationnelle, ce sont des sacrifiés, le très socialiste Crédoz l’a dit. Comme on disait à l’armée, il faut des baisés ! Au fait ,Juju, vous n’avez toujours pas répondu à nos interrogations concernant l’expropriation ! ! ! ! ! ! !

Géronimo_A mon Pot Juju_La ville qui pue Nous n’aurions pas d’arguments, là vous faites fort, vous ne savez pas lire ou quoi, où vous n’avez pas la lumière à tous les étages ? Enfin, contrairement à ce que vous dites maintenant, vous avez écrit que vous interveniez sur ce site pour rétablir la vérité. Pour l’instant votre intervention ne semble pas très efficace, aucun argument à part s’en prendre aux personnes, et dire que c’est un bon projet ! C’est difficile de défendre l’indéfendable ! En tout état de cause nous n’avons pas les mêmes valeurs, sur ce qu’est l’intérêt général, sur l’utilisation de l’argent public, sur ce que devrait être la démocratie, sur l’écologie, sur le progrès au 21° siècle. C’est votre droit, ne dites pas que ceux qui ne sont pas d’accord avec vous sont pathétiques. Une telle attitude doit créer dans votre entreprise une sacrée ambiance, le couteau tiré !

julien_de lyon_... Géronimo_: je vous cite :"vous ne savez pas lire ou quoi, où vous n’avez pas la lumière à tous les étages ?" et après c'est moi qui m'attaque aux personnes?... Laissez moi rire!!! Effectivement, nous n'avons pas les mêmes considérations. Pour moi, l'intérêt général, c'est l'intérêt...général. Et non pas l'avis de quelques centaines d'opposant. A ce rythme, et comme je le disais plus haut, on circulerait toujours à dos de cheval et on s'éclairait à la lanterne. Sur un projet comme ça, je prend en considération l'ensemble des éléments. Les investissements privés qui vont créer de l'emploi ou maintenir une activité économique. Les investissements publics qui vont faire de même et en plus générer des revenus d'exploitation. Je ne m'arrête pas à l'opposition systématique du "pas chez moi mais chez le voisin" cachée derrière une soit disant défense de la démocratie participative. Elle a bon dos la démocratie. Et pour ce qui est des terrains, si le principal propriétaire refuse de vendre c'est tout simplement qu'il attend que ses terrains soient déclarés constructibles pour les revendre plus cher. Vous voyez que l'opposition au stade peut simplement viser un pur intérêt spéculatif...

Géronimo_A mon pot Juju_Celle qui pue Quel est le rapport entre circuler à cheval et un stade de foot professionnel, est-ce que le stade de foot professionnel représente le progrès pour l'humanité, le foot est selon vous l'avenir de l'homme. Sacré Juju, quel mélange dans le cerveau, au fait l'expropriation, toujours pas de réponse!

Géronimo_A mon pot Juju_Celui qui sait tout Juju pour une fois que vous m'auriez appris quelque chose, vous ne répondez pas, mes interrogations sur l'expropriation ne sont pas satisfaites, SVP, ne me laissez pas dans l'ignorance

jenairien_compris_ Décidemment je ne comprends pas grand chose , mais deux communes dans l'ensemble de l'est lyonnais serait entièrement favorable au projet , 250 adhérents pour une seule association (en oubliant de comter les autres ), sans compter qu'au 2° tour des municipales à Décines si les listes opposées au projet s'étaient entendues , elles auraient obtenu la majorité des voies ... je ne pense pas que cela soit une minorité et je ne suis pas du tout convaincu que l'agriculteur en question soit pressé pour vendre même si ses terrains deviennent constructibles ... alors pour 2013 je veux bien croire au miracle.

Ol_LAnd_Decines ou en n'est t'on sur le projet Ol Land, en général est sans partir sur des débats. Derniers été tranquil avant les travaux ??? ( page d'accueil ) est ce vrai ???

julien_de lyon_... Ol_LAnd_Decines : pour vous répondre, et d'un point de vue objectif, sans prise de position, voilà où on en est: la Grand Lyon a voté à la majorité le lancement de la procédure de révision du PLU. Donc il y aura la phase de concertation pour une adoption du nouveau document début 2010. Suite à cela, le permis de construire sera déposé par OL Groupe fin du premier trimestre 2010 pour une construction prévue pour milieu 2013. A cela s'ajoute le lancement des procédures de marchés publics par les collectivités et l'Etat pour les infrastructures de transport sur le fondement de la Loi en cours de vote au sénat (ou déjà votée...)

julien_de lyon_... jenairien_compris_ : même si je suis d'accord avec vous pour dire que les habitants de Décines seront les premiers impactés, la notion d'intérêt général tel que je la conçois ne se limite pas aux seuls voisins d'un projet... Pour moi, lorsque l'on est sur de tels projets, il y a tout un ensemble d'éléments à prendre en considération : les investissements qui créent de l'emploi et soutiennent l'activité, primordial dans une période comme celle que l'on traverse, les retombées économiques, le rayonnement d'une région urbaine...

ol_land_decines Merci, pour votre réponse. Mais bon, rien n'est encore jouer, courage ...

Géronimo_._. C'est comme une partie de tennis,tant que le dernier point n'est pas joué, personne n'a gagné, et cela peut être très long, nous nous en occupons. Il serait d'ailleurs inconcevable qu'avec toute cette opposition, toutes ces associations , toute cette population qui sont contre ce projet sur ce site en cul de sac, que nos élus , qui ont toute leur tête , s'engagent dans une telle impasse. Aulas joue gros, sans Gerland, sans le Puisoz, sans Décines, l'OL est foutu, bravo Collomb!

CABUSEL _JeanPpierre_LYON ECOLO-SOCIALO VAFENCULO et Allez L'OL !!!!

Géronimo_Pour rire_. C'est vrai Cabusel; autrefois on était fier d'être socialo, aujourd'hui c'est une insulte, que vont dire Crédoz et Collomb,les socialo en chef,ils vont peut-être vous supprimmer le grand stade ?

julien_de lyon_... " Le maire de Meyzieu, Michel Forissier, souhaite que sa ville se retire du Grand Lyon." MOAAARRFFFF !!!! no comment...

Perloin_Henri_Chassieu amis de carton rouge, vous comptez trop sur l'UMP et vous y perdez en crédibilité et surtout vous vous faites avoir http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/1787195,184/Conseil-municipal-de-Lyon-Havard-en-route-vers-l-OL-Land-de-Decines.html l'UMP lyonnaise est très clairement avec AULAS

julien_de lyon_... Les élus de l'UMP sont pour le stade de Décines, les élus socialistes sont pour le stade à Décines...ça s'appellerait pas un consensus...? Finalement, l'intérêt général peut peut être visé un intérêt plus large que celui des seuls riverains...

Tout_faux_ Socialistes, UMPistes sont "favorables" pour faire plaisir à quelques électeurs, à des copains. Le populisme. Ne pas aimer le foot serait mal vu, ringard. Ils aiment le foot comme Chirac mimait les noms des joueurs à l'Euro 98. Ils se trompent : les indifférents au foot sont plus nombreux que les fanas. Heureusement.

julien_de lyon_... Tout_faux_ : je suis d'accord avec vous sur le fait que les politiques ont une facheuse tendance à vouloir faire plaisir à leurs électeurs. Mais vu le principe même des élections, qui veut que celui qui est élu est celui qui a remporté le plus de voix, je ne suis pas sur que les politiques suivent l'avis des moins nombreux s'agissant du grand stade. Si les politiques de tout bord sont favorable au grand stade, c'est peut être qu'ils ont compris que cet équipement sera un argument électoral et qu'ils recueilleront les suffrages du plus grand nombre;

Bien_vrai_ Celui qui crie LE LUNDI : "bravo Jean Mimi, construis ton stade" est souvent celui qui LE MARDI hurle aux urgences que son bobo n'a pas encore été soigné ! L'argent gaspillé pour les infrastures de OL Land serait mieux utilisé dans les hôpitaux. cqfd.

julien_de lyon_... Bien_vrai_ : "L'argent gaspillé pour les infrastures de OL Land serait mieux utilisé dans les hôpitaux. cqfd." alors celle là, c'est la meilleure!!! Aux dernières nouvelles, les hopitaux relèvent de la compétence de l'Etat, alors que les infrastructures de transport type tramway, ou route départementale, relève des collectivités territoriales... faire un amalgame comme celui-là, c'est franchement démagogique!

trop_fort_pour_moi Jouer sur les mots ou avec l'argent des contribuables.

FRELET_FRELET_DECINES Bonjour afin de contrer le projet du terrain de foot pouvons nous arreter de payer nos impots locaux ou les versers ailleurs si toutes les personnes des differentes communes autour avait la meme idee peu etre que le poids de la perte d'argent pourrait faire bouger nos politiques.

FRELET_FRELET_DECINES Bonjour afin de contrer le projet du terrain de foot pouvons nous arreter de payer nos impots locaux ou les versers ailleurs si toutes les personnes des differentes communes autour avait la meme idee peu etre que le poids de la perte d'argent pourrait faire bouger nos politiques.

jeff_-_Décines Le document sur le V Vert est très intéressant. C'est l'occasion de rappeler que les terrains du Montout qui doivent accueillir l'OL Land sont classés en Espace Naturel Sensible.

julien_de lyon_... jeff_-_Décines : c'est bizarre parce que les espaces verts sensibles sont de la compétence départementale... si la COURLY décidait de modifier un tel emplacement, elle n'aurait aucune possibilité de la faire. Et il serait tout de même plus honnête de préciser que l'implantation du stade se situe en continuité du V Vert nord (comme les éléments relatifs à la révision du PLU le démontrent, ces éléments étant accessibles à tous cf. Google...). L'implantation du stade se fait sur des terrains agricoles. D'ailleurs, une servitude d'espace vert sensible ne permet pas une vente pour construire.

jenairien_compris_ Effectivement , le changement de zonage du site du Montout permettra la construction du projet OL LAND (d'ou la révision du PLU), par contre , pour que ce projet soit accessible (condition nécessaire pour la délivrance d'un permis de construire ), il faut construire de nouvelles voies qui vont impacter le V Vert qui figure sur les plans de zonage des communes de Meyzieu et Chassieu (PADD plus exactement )et que ces derniers ne font pas l'objet de révision ... or, dès lors que le PADD d'un PLU est modifiée , une révision devient obligatoire!

carton rouge_casse bonbon_chassieu ça chipote beaucoup par ici en attendant la loi du tourisme est définitivement adoptée pendant que carton rouge bataille sur son blog contre julien le con-quérant d'autres se battent pour empècher le projet http://www.senat.fr/leg/tas08-107.html lorsque la collusion entre CARTON ROUGE et UMP sera démontrée, la fin de la récré aura sonné....les cocos vont pas etre contents et Sagnard va se gargariser le piège tendu par le grand lyon a fonctionné et ce sont ceux aui se prennent pour les plus malins aui sont tombés les premiers quelqu'un disait ici que carton rouge n'avait pas l'exclusivité d'OL LAND à Décines. C'est tellement vrai

julien_de lyon_... jenairien_compris_ : là je suis d'accord avec vous. Mais ce ne sont donc pas les terrains d'implantation du stade qui son classés en zone naturelle sensible contrairement à ce qu'on tente de faire croire

julien_de lyon_... carton rouge_casse bonbon_chassieu : je suis peut être con-quérant, mais en aucun con-descendant comme vous pouvez l'être. Je respecte l'avis de mes adversaires sans m'attaquer aux personnes. Mais ça démontre bien tout le manque de respect dont vous faites preuve... c'est con-sternant!

une decinoise_decinoise_Decines Je trouve scandaleux et honteux que -d une part que ce projet tres onereux servira surtout a enrichir quelques personnes et a faire payer des impots supplementaires aux decinois, que depuis plusieurs jours j entende au poste que le centre commercial du Carre de Soie apres l afflence du a l ouverture et a la curiosite des gens, se voit desertifie, que non seulement il y a donc un centre commercial qui est de plus en plus desert, mais on est en train d en construire un autre qui est a la zac de la fraternite et de plus on ne pense qu au centre commercial de OLland. Cela ne fait il pas un peu trop de commerces et d argent gaspille. - d autre part, ne serait il pas necessaire et plus utile de constuire pour les jeunes des espaces afin qu ils s y retrouvent au lieu de avoir des parents qui sont en train de vivre un cauchemar car leur fils a recu une balle dans la tete et est mort et enterre. Scandaleux n est pas un mot assez important pour qualifier cette situation.

Jeff_-_Décines à Julien_de_Lyon : ce sont bien les terrains d'implantation du stade qui sont classés en zone naturelle sensible. Les accès sont en partie en zone naturelle sensible, en partie sur le V Vert. Voir la carte sur la première page de ce document : http://www.latitude-uep.fr/images/ficheVVert.pdf Le Montout est la partie jaune au dessus des pointillés bleus le long de la rocade.

laurent_decinois_ol land pour:une decinoise_decinoise_Decines bonjour, je suis complètement d'accord avec vous. ces gens n'ont rien à faire de nos considérations, eux,ce qu'ils voient, ce qui les fait vibrer , c'est le pouvoir et le fric (et surtout le fric)......rien à foutre de ceux qui crèvent dehors...rien à foutre de ceux qui n'ont rien à bouffer...rien à foutre de ceux qui n'ont aucuns loisirs et surtout rien à foutre de ceux qui n'aiment pas le ballon rond....eux ils ont de somptueux appartements....eux ils mangent dans des cantines 4 étoiles..eux ont la bourse comme loisirs et surtout ils adorent l'argent que leur rapportent le petit ballon rond....c'est honteux?????????mais pour eux c'est normal.......et en plus ils connaissent des personalités, qui connaissent des politiques, qui font ce qu'EUX veulent, qui nous pondent des lois pour arranger certaines personnes......le pouvoir toujours le pouvoir......

marcel_bagin_lyon l'OL a besoin du stade de Décines Gerland est dangereux c'est dans le progrès et bizarrement votre site n'en parle pas. vous sélectionnez l'information, vous faites de la désinformation http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/1827965,184/Fuite-de-produits-toxiques-a-Gerland-l-OL-en-profite-pour-reparler-de-Decines.html

à marcel_baguin_de marcel Monsieur, Souffrez que le webmaster est peut-être en vacances. Qu'il est peut-être en week-end. Qu'il n'a peut etre pas lu le progrès aujourd'hui.... De là à parler de désinformation, il y a un grand pas à franchir.

Géronimo_A désinformation_. Décines, c'est encore plus dangereux, il y a une usine Séveso toute proche à Décines, mais surtout il y a les opposants, qui seront là quoiqu'il arrive et surtout les jours de match, gare aux embouteillages

Géronimo_Réserve du Montout_. Je trouve sain la révolte de Décinoise et de Laurent.En France il n'y a pas que des beaufs qui vont admirer les bateaux de nos dirigeants politico financiers à St Trop pendant leurs congés payés chèrement acquis par leurs parents et grand parents. Même dans cette société de l'insignifiance et du bling bling, il y a encore de l'espoir.

julien_de lyon_... à marcel_baguin_de marcel : quel site a fait passer un sondage en prétextant d'un finacement PULBIC de la construction du stade, alors que le stade à Décines va être financé à 100% par le privé? Quel site prétend en permanence que tout le dossier est irrégulier alors que les services de la préfecture n'ont jamaix déférer une seule décision? Quel site parle de mise en danger de la démocratie sous prétexte qu'on écoute pas quelques 250 adhérents?... Si monsieur, la désinformation peut aussi être utilisée par les opposants. Mais il paraît que c'est le jeu...

Géronimo_A mon Juju_préféré Décidément Juju ne comprend toujours pas malgré moults explications. Pourquoi une loi faite spécialement pour JMA? Si c'est ce que vous dites, cette loi est inutile. Tout simplement parce qu'un stade sans accès c'est le désert des tartares. Alors il faut financer les accès, par quoi? de l'argent public!Ce qui était interdit avant le vote de la loi sur le tourisme(?) Ces accès sont spécifiques au stade, comme le débranchement de T3 ou les accès dit "mode doux",accès utilisés uniquement par les navettes de supporters.Les élus se sont faits prendre à leur propre piège, construire une LY6 revient à détruire le V-Vert,à réaliser une pénétrante, on ruse donc, en disant que ces speudo LY6 ne sont pas des pénétrantes mais utilsé uniquement pour des navettes, "mode doux"( bel euphémisme)Cela revient à faire financer les rues de mon lotissement, qui ne servent qu'aux habitants du lotissement par de l'argent public et non par l'argent des copropriétaires. Avez vous compris Juju ou faut -il encore répéter!Ceci dit Aulas finance bien la construction de son stade, on est d'accord, mais construire des avions sans aéroport, c'est la ruine assurée!

julien_de lyon_. Géronimo_ : mais c'est exactement ce que je dis!!! le stade est financé à 100% par le privé, seul les accès sont financés par les collectivités. Mais avez contesté les dessertes PUBLIQUES du Carré de Soie? Et celles mises en place pour le centre commercial Carrefour à Vénissieux? Quant à la loi sur le tourisme, elle n'a pas été votée que pour Mr Aulas mais pour préparer la candidature à l'Euro 2016. OL Land est le premier projet privé, mais certainement pas le dernier. Et franchement, je pense qu'il y a beaucoup plus de personnes favorables à cette candidature et à la construction de telles infrastructures.

jenairien_compris_ sauf que lorsque l'on est dans le cas d'une ZAC ou d'un PAE ,comme cela est les cas pour le Carré de Soie , les aménageurs participent en grande partie aux aménagements annexes....

julien_de lyon_... jenairien_compris_ : c'est vrai, mais dans les faits, cette taxe (ou participation) n'est quasiment jamais recouvrée. Elle est abandonnée au profit de l'implantation du projet et des emplois créés.

julien_de lyon_. en parlant d'emplois créés, il faudra m'expliquer comment un stade de 60 000 personnes, et toutes les infrastructures connexes, peuvent être construits avec...30 ouvriers...en CDD...C'est pourtant le chiffre annoncé en 1ère page de ce site...et on parlait plus haut de désinformation

francis_ol_ol philippe meunier est un enfoiré il dit qu il est contre le projet du nouveau stade mais en en tous cas ce qui est sur c est qu il est contre la démocratie car la majoritée des décinois est pour le projet du grand stade il préfère ecouter la minoritée car il est contre le progret moi je di casse toi meunier MEUNIER DEMISION ps :je vie a décine depuis 20 ans et je pense que ce stade nous sera que bénéfique

francis_ol_ol philippe meunier est un enfoiré il dit qu il est contre le projet du nouveau stade mais en en tous cas ce qui est sur c est qu il est contre la démocratie car la majoritée des décinois est pour le projet du grand stade il préfère ecouter la minoritée car il est contre le progret moi je di casse toi meunier MEUNIER DEMISION ps :je vie a décine depuis 20 ans et je pense que ce stade nous sera que bénéfique

julien_de lyon_... J'apporte une modification à mon post précédent. Je voulais dire "300 ouvriers" et non 30 comme cela était indiqué. mais toujours est-il que 300 personnes pour construire de telles infrastructures, ça me paraît bien léger...

Géronimo_._. Francis, votre message devrait être censuré, il est facile d'insulter dans l'anonymat. Si vous dites que la majorité des décinois est pour ce projet, sur qu'elles données vous basez vous? Quand à moi qui ai une certaine habitude de tracter sur les marchés, je peux vous dire que nous sommes très bien acceuillis, sauf par des militants socialistes qui nous insultent.Demandez à Crédoz' ce grand démocrate de metre en oeuvre un référendum décisionnel( lui seul peut le faire) , nous sommes sûr du résultat, mais Crédoz a peur!

Géronimo_._. Je rappelle que la création d'emplois, ( des contrats précaires, avec RSA, une véritable fabrique de pauvres !..) n'est pas lié au lieu mais à l'activité, il pourrait y avoir 1000000 de créations d'emplois , cela ne rendrait pas pour autant le projet faisable sur ce site. Même Crédoz n'utilise pas cet argument, l'objectif de ce projet n'est pas de créer des emplois mais de permettre au copain de Collomb de s'en foutre pleins les poches, d'ailleurs il ne s'en cache pas, alors arrêtez d'instrumentaliser la création d'emplois pour nous faire avaler la pilule de ce projet incohérent, c'est de la malhonnêteté, c'est typiquement des arguments néo libérales, les riches toujours plus riches, les pauvres finiront bien par avoir les miettes, mais surtout qu'ils restent pauvres!

julien_de lyon_... Géronimo : mais quel est le lien entre néo libéralisme et la réalisation du grand stade? Et quel est le rapport entre le grand stade et les pauvres? ...?.... C'est franchement pathétique ce genre d'argument. Vous parlez d'un Collomb qui veut s'en mettre plein les poches, mais où est son intérêt financier personnel? Il n'est pas actionnaire de l'OL que je sache? Vous prétendez représenter l'opinion majoritaire mais sur la base des seuls adhérents de cette association. Vous prétendez que le dossier n'est pas faisable, mais il est pourtant bien en marche et tous les recours déposés ont été en vain. Et pour ce qui est de votre référundum, quel est l'intérêt? alors oui, on va avoir le bon vieil argument de pas chez moi mais chez le voisin qui anime la plupart des opposants au stade...mais quel est l'avis de l'ensemble des populations du Grand Lyon? Car quand on parle d'un projet de cette envergure, on ne s'attache pas seulement à l'avis des voisins. c'est un projet qui va générer de l'emploi. Quand je vois que vous parlez d'emploi précaire et de RSA, ça se voit que vous n'y connaissez rien au bâtiment. Quand on voit les revenus des sociétés du bâtiments (qui je vous rassure ne sont pas des multinationales mais bien des PME!!!)...enfin bref, toujours les mêmes arguments, toujours l'opposition idéologique qui refuse l'investissement privé...vous tournez en rond

julien_de lyon_... Et pour être parfaitement clair sur les motivations de l'association carton rouge, je vous invite à lire le document "naissance de l'association" disponible sur ce site et qui précise, JE CITE, : "Mr Aulas, si Lille a demandé une aide 100 millions à sa communauté urbaine pour financer son futur stade, faites-en autant avec la vôtre. C'est avec plaisir que nous, décinois, majolans et citoyens contribuables de l'est lyonnais financeront cet apport avec nos impôts pour que votre projet se fasse......loin de chez nous". Alors quand j'entends des membres de cette association s'érigeant en grand défenseur de la démocratie et de l'argent des contribuables, ça me fait doucement rigoler...

Géronimo_A mon Juju _préféré Décidément, vous ne vous améliorez pas, vous interprétez et inventez, je ne peux laisser dire de telles contre vérités. Je n'ai pas dit que Collomb allait s'enrichir, lisez bien. La création d'emplois ce sont les emplois qui seront créés une fois le stade construit, 2000 emplois pour la construction du stade ? 300 à Valenciennes, à Lyon on est beaucoup plus fort ! Vous dites que nous utilisons l'argument NIMBY,nous vous l'avons dit, nous ne voulons de nuisances ni chez nous ni chez les autres. D'ailleurs votre argument NIMBY signifie bien que vous reconnaissez involontairement que ce projet est une source de nuisances. Et puis ne restez pas le nez dans le guidon et essayez de prendre du recul, de situer ce projet dans l'environnement politique qui nous entoure, dans la société dans laquelle nous vivons, alors oui, ce projet est typiquement un projet néo libérale, dans lequel tous les partis politiques ont sombré, droite et gauche. Déclarer que l’intérêt d’un possédant vaut intérêt général voilà bien le travers dans lequel notre démocratie est tombée, c’était la situation de la France avant la révolution !

Géronimo_A mon Juju _préféré Vous dites que nous sommes peu nombreux, vous pratiquez la méthode Coué ! Je vous invite à analyser le résultat des dernières élections municipales à Décines. Crédoz a failli y passer, et ceci sans grand effort de notre part. Enfin si je demande aux Dunkerkois de se prononcer sur le stade de Décines, je me demande quelle pourrait être la crédibilité d'un tel résultat. Ceux qui doivent se prononcer sont ceux qui sont directement impactés( Décinois, Magellans, Chasselands, Genassien...) D'ailleurs si c’est un si beau projet il ne faut pas avoir peur à l'avance. Vous tournez en rond, jamais vous parlez des arguments de fond, l’accessibilité, l’impact écologique, de plus vous ne pratiquez pas l’empathie, nous le faisons quand nous disons pas chez nous ni chez les autres. Je rappelle aussi que lors de l'enquête publique 92% des avis étaient défavorables, eh ! oui il y a peu d'opposants! Le comble c'est que Collomb, ce grand adepte de la démocratie participative ( Et oui il soutenait la petite Ségolène) se fout totalement du résultat, j'aurais aimé qu'il institue des jurys citoyens, j'aurais commandé les charrettes. Je perds du temps à vous répondre mais tant que vous ferez si peu d’effort pour comprendre les autres, ne pas lire ce que vous auriez aimé lire, je serai obliger de répondre. Vous êtes apparemment une taupe du Grand Lyon ou D’Aulas, vous utilisez les mêmes arguments éculés ( retombées économiques, emplois, rayonnement, image, des mots que des mots), vous prenez les habitants de l’est pour des imbéciles, comme l’ont fait Collomb et Aulas.

Géronimo_._. J'en ai oublié une bien bonne, "je refuse l'investissement privé" Bien au contraire, ce que je refuse c'est l'investissement public pour un projet privé. D'ailleurs ce n'est pas de l'investissement mais un don minimum de 180M€. Enfin Crédoz, notre très socialiste maire, avait calculé que tout cela rapporterait 4 à 6 M€ par an.Il faut donc en étant optimiste 30 ans pour amortir un tel investissement. Moi , si j'avais présenté un tel investissement à mon patron, je me serais fait virer, à coup de pompes dans le cul. Sachant que de toute façon ce don de 180M€ ne répond pas au problème d'accès.Collomb s'est planté au musée Confluence, il va se planter à Décines.D'aures se sont plantés au centre d'échange de Perrache...quelles sont les sanctions, aucune, c'est bien d'être un politique, non?

julien_de lyon_... Géronimo_ : autant pour moi s'agissant de Colomb, j'avais mal lu vos propos. Mais pour le reste, je reste en désaccord avec vous. L'avis à recueillir n'est pas seulement l'avis des voisins pour ce type de projet. Sinon, comme je le disais plus haut, on roulerai encore en chariot et s'éclairerait à la lanterne. ça me fait penser aux écolos qui sont contre le nucléaire mais qui ne propose aucune solution de remplacement. Et que dire des voisins des éoliennes qui aujourd'hui introduisent des recours en indemnisation pour trouble du voisinage. Je n'ai jamais contesté le fait que les décinois seraient les premiers impactés. D'autant plus que je vis à gerland depuis plus de dix ans. Mais ce que je conteste, c'est cette théorie du complot capitalistique contre la démocratie. ça n'a strictement aucun sens! on devrait se réjouir de tels projets. Et je ne me fatiguerai même pas à répondre une énième fois sur cet argument qui veut que si on est pour ce projet, c'est que l'on est une taupe d'aulas ou de colomb. ça commence à friser le ridicule!!!

julien_de lyon_... Géronimo_: en parlant de "bien bonne", celle que vous venez de sortir est gratinée... Pour votre info, le musée des confluences est porté par le département qui, là je vous l'accorde, c'est clairement foutu dedans. Mais on parle d'un porjet qui n'a rien à voir avec le grand lyon et surtout d'un projet PUBLIC...comme quoi, si on avait mis un peu de privé là-dedans, le management de projet aurait été nettement mieux mené! (ça vous suffit, ou il faut encore que je répète que je ne travaille pas pour le Grand Lyon...?)

Géronimo_._. Merci pour vos renseignements sur le musée des confluences,je m'attendais à votre remarque, tout ça je le savais, simplement qui a signé le permis de construire? le maire de Lyon , celui de Brindas, de Hazebrouk; ou de Plan de Cuques? Ou alors ce Monsieur Collomb signe n'importe quoi!

julien_de lyon_... Géronimo_ : mais c'est du délire!!! où est le rapport entre les problèmes du musée des confluences et le permis de construire?!?!? Le problème vient du fait que le département a choisi un archi autrichien qui n'a rien compris aux impératifs français en matière de bâtiment (cf. articles du progrès). les contestations ont été faites par les entrepreneurs qui ont sans doute négocier de nombreuses ralonges du fait des erreurs de l'archi. C'est cela qui a fait exploser le budget. Mais avec votre grande connaissance des dossiers, vous allez certainement m'expliquer le rapport avec le permis de construire

Géronimo_._. Et donc c'est bien ce que je dis , Collomb ne sait pas ce qu'il signe, ce qui signifie là encore une absence complète de planification de projet, comme en 14, on fonce, on est les plus forts, et donc on va gagner.Qui est l'architecte? quel est son projet?On verra bien! Il vrai que les normes ISO 14001, 9001...) ne doivent pas être faites pour nos politiques, ils sont trop forts pour se mettre dans des contraintes qui les obligent à la réflexion.Il y a bien deux mondes, le monde industriel, organisé, planifié,responsabilisé, et le monde des politiques, celui de la dichotomie entre les discours et la réalité.Vous voyez bien Juju que je ne suis pas contre le privé, ce qui me scandalise le plus c'est l'irresponsabilté politique.J'arrête là ma femme va m'engueuler, je monopolise l'ordi pour Juju.

julien_de lyon_... Géronimo_ : mais alors là, ça frise le ridicule... quand un maire signe un permis de construire, il le fait sur la base des règles d'URBANISME et non sur le fait que la construction soit réalisable ou pas... Tout cela devient bien marrant en tout cas. Vous vous opposez par principe au projet en avançant des arguments qui ne tiennent aucunement la route. Vous avez une telle défiance contre les politiques que vous n'arrivez pas à en restez objectif...

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Géronimo_A mon ami Juju descendant_SSévignée, écrivain publi Mon ami Juju, si dans les entreprises on travaillait comme dans les administrations, il n’y aurait plus d’entreprises en France. Quand on engage de l’argent public, la moindre des choses est de s’assurer que cet argent n’est pas dépensé en pure perte. Il n’est donc pas étonnant que les coûts prévisionnels, ceux que l’on annonce au public, soient souvent doublés. Dans l’industrie, avant de s’engager on fait auparavant une analyse des risques, tous les risques, ensuite on signe, on s’engage. Si les coûts de réalisation sont dépassés, on conduit ce que l’on appelle des actions correctives et mieux préventives. Dans le public, on ne se pose pas de questions, on augmente les impôts. Il n’y a pas de responsables et les élus, s’en sortent comme d’hab par des discours,en accusant les autres. Même le très socialiste maire de Décines, s’est engagé à ne pas signer le permis de construire, si l’offre en accès ne le satisfait pas. (Il faut dire qu’il lui en faut peu pour se satisfaire)Mais il a au moins la démarche, je lui reconnais au moins cette qualité. C’est pourquoi, les chiffres annoncés par nos élus ne sont donc pas crédibles, 180M€ pour les accès de JMA, ne faut-il pas doubler ? Bonne soirée Juju, et essayez de comprendre les autres, pour une fois, « tout ce qui est exagéré est insignifiant »,je ne tiens donc pas compte des qualificatifs que vous m'attribuez, c’est d’ailleurs la dernière fois que j’essaie de dialoguer avec vous, sauf bien sûr si vous continuez à dire des contre vérités. Et puis bon sang essayez de prendre du recul, de ne pas avaler tout cru, ce que disent les Collomb, Aulas, le Progrès, et TLM.Essayer d'être libre et de sortir du déterminisme dans lequel les médias vous enferment, partez en vacances, respirez, faites du sport, ça éclaircit les idées!

julien_de lyon_... A Geronimo: mais franchement, vous qui vous prenez vous pour faire des leçons de morale? alors sous prétexte que l'on est favorable à ce projet, on ne serait qu'un mouton à la solde du pouvoir et des médias? Mais c'est d'un simplisme affligeant. Vous faites preuve d'une telle arrogance... Soutenir que vous avez raison sur tous les points est un manque de lucidité et sans aucun doute de modestie. Je pense que vous vous ferez un grand bien en essayant d'admettre, un jour, qu'ils existent d'autres points de vue que le vôtre. Et que ceux qui ont ce point de vue différent n'ont pas forcément tort ou ne sont pas forcément manipulés... à bon entendeur...

toto_de_décines Pour julien_de lyon_... Vous qui savez tout et êtes certain d'avoir la science infuse, vous n'avez pas répondu à mes questions posée en début de mois à votre intention. Est ce volontaire ou ne connaissez vous pas le sujet ? "Mais qui va payer les forces de police obligatoirement demandées par la commune lors des manifestations, les nettoyages des rues et autres, les casses lors des débordements inévitables, les "taguages", le manque à gagner des commerces limitrophes au stade dû à l'occupation de leurs parkings interdisant l'accès à leurs clients,et j'en passe. Mais bien sûr, cela ne se passera pas à proximité de chez vous donc cela ne vous touche pas. Ce que je crains, ce sont les débordements des riverains lors des manifestations au stade s'ils ne peuvent pas sortir de chez eux comme cela se produit à gerland. Qu'en pensez vous!!"

julien_de lyon_... toto_de_décines : déjà, si vous aviez réellement lu mes post, vous sauriez que je n'ai jamais prétendu avoir la science infuse comme vous le dites. Je dis simplement qu'il existe des positions contradictoires, mais que ce n'est pas parce qu'on est sur pour ce projet que l'on est forcément à la solde du pouvoir ou manipulé! Pour répondre à votre question, à votre avis qui paie ce genre de frais pour le Tour de France? et pour les manifestations type marathon de Lyon? et pour les manifestations des syndicats ou autre association, du type de celle de Carton rouge? N'y-a-t-il pas de forces de police? Et est ce qu'on fait payer ça aux syndicats ou associations?

julien_de lyon_... toto_de_décines : et pour ce qui est des riverains, si une nouvelle fois vous aviez lu mes post précédent, vous auriez su que j'habite Gerland depuis plus de 10 ans. Et les soirs de match, il n'y a jamais eu de débordements de la part des riverains. Et pour votre information, l'association des commerçants du quartier de Gerland milite pour que l'OL reste à Gerland...c'était pourtant indiqué sur la page d'accueil du site de l'association... ça démontre bien que l'affluence les soirs de match constituent bien une plus value en termes de revenus pour les commerçants limitrophes.

luciole_luciole_chassieu INADMISSIBLE que l'on soit pris en étau dans ce projet que l'on veut faire passer d'intéret général ! Les propos de GERONIMO, exprimés de la façon la plus limpide qu'il soit (apparemment incompréhensibles pour certains ici, ou qui faigent de ne pas comprendre) sont le reflet exact de ma pensée. C'est ces arguments là que je défendrai sur le registre d'enquete, moi et ma famille qui n'avons rien fait pour subir une telle humiliation.

julien_de lyon_... luciole_luciole_chassieu : c'est peut être limpide pour vous, mais je n'ai pas la même conception que Geronimo ou vous même. Est ce condamnable d'avoir un avis différent que la sacro-sainte opposition au projet? Je ne pense pas. On avance souvent la démocratie sur ce blog, mais n'est-ce pas le mérite de la démocratie que d'avoir le droit de ne pas être d'accord? Que ce soit avec un projet ou avec les opposants au projet?

luciole_luciole_chassieu à l'attention de Julien - aucune intention de ma part de refuser que l'on s'exprime, mais j'attends bien légitimement la meme chose en retour - n'est ce pas les rudiments de la démocratie ? et surtout pas de tenter d'imposer son point de vue - heureusement, un certain nombre d'entre nous n'ont pas encore perdu leur libre-arbitre et c'est là leur richesse ! puisse t on accéder à ce point de vue, et j'en serais réconfortée sur l'idée que je me fais du genre humain

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