| Premier_août_2009 Merci à francis, esposito, blaireau, jeff, une Décinoise, casse bonbon, jenairiencompris, sébastien, toto, géronimo, francis, marcel, laurent, luciole, julien... pour la participation. On tourne une nouvelle page........ |
| cabusel_JPierre_OL4ever VIVE LE GRAND STADE ET ALLEZ L'OL ! |
| laurent_decinois_decines bonjour, pour toto.....on est peut-être en vacances mais on est toujours là.....on veille aux grains. pour l'autre "fan de l'ol4ever"......ouais...bof....R.A.S.... bonne journée et bonne vacances à tous... |
| parier_chez_betclic_attention_lyon l'OL veut un nouveau sponsor ? que diront les supporters quand ils sauront que le stade est payé par des voleurs ? http://www.commentcamarche.net/forum/affich-10698156-betclic-mauvais-payeur?page=2 sur ce forum, que des plaintes de joueurs de BETCLIC qui se plaignent de ne pas être payés et d'autres d'être débités par BETCLIC sans raison |
| plussa_change_plucélamemechauze Il est quand même terrible, notre Jean-Mimi Holas ! A peine le championnat est-il commencé qu'il se lamente. On lui fait des misères en lui refusant de mettre "betclic" sur son maillot. Mais il le savait bien avant de commencer, que c'était interdit jusqu'au 1er janvier 2010, non ? Alors, encore une tentative d'intimidation et de passage en force ? Imaginons si toutes les entreprises de France et de Navarre se comportent comme lui : mais ça devient invivable. Il y en a toujours qui s'estiment au-dessus des lois, qui sont des personnages d'exception, qui ont droit à des "dérogations", cette plaie du droit français, surtout de l'urbanisme. Mais, bon, bien sûr, qui ne tente rien n'a rien. Heureusement que notre Jean-Mimi il a de bons avocats, mais moi, je ne peux pas me permettre d'essayer de forcer la loi. Je n'ai ni les relations, ni l'argent pour assurer. Et puis question lamentation, il a encore fait fort dernièrement en disant que c'était à cause d'un paquet d'erreurs arbitrales, notamment en faveur de Bordeaux et de PSG, que Lyon n'avait pas été champion l'an dernier. Et que pourraient dire bien d'autres équipes, notamment les plus petites ? Elles n'ont pas subi d'erreurs, elles ? Et sur une saison, ça ne s'équilibre pas avec les "erreurs" avantageuses ? Que pense-t-on, à l'OL, de la "glorieuse incertitude du sport" ? Qu'elle a trop d'incidence sur les cours de bourse, sans doute, donc qu'elle est très néfaste pour "l'économie", et que, à tout prendre,il vaut mieux donc la discrétion dorée (et argentée) que la gloire sportive ? Et encore Puel qui se plaint que le pénalty sifflé pour le Mans samedi dernier était trop généreux ? Nous voilà donc encore parti pour une saison de jérémiades, plaintes, lamentations à tout propos : l'éclairage, la date du match, l'état de la pelouse, la pluie, le vent, le terrain glissant, le temps de récupération, un joueur prêté qui aurait dû avoir le bon goût de ne pas jouer, l'hostilité des supporters adverses, la déstabilisation psychologique après un mauvais commentaire médiatique, le voyage fatigant, j'en passe et des meilleures...Et comment ils font, les autres ? De grâce, messieurs de l'OL, changez un peu de stratégie. Toujours se plaindre que le monde entier vous en veut, ça la fout mal, et c'est insulter aux moins bien pourvus. Comment voulez-vous attirer la sympathie en pleurnichant sans arrêt, alors que vous croulez sous le fric ? rappelez-nous quel est le salaire de l'entraîneur, déjà ? Alors, un peu de pudeur, et surtout de fair-play. Mais ce mot là, vous l'avez oublié, vous êtes dans le business. |
| francis_ol_ol dir que aulas ce plein trop souvent peut etre mais de la a dir qu il a toujours tord ca c est completement idio parceque les autre équipe ne ce plaigne pas du temps des arbitre de niveaux amateur qu on a en ligue 1 l OL devrais fair la meme chose auriez vous pas oublier qu en france on a le droit de dir ce que lon pense ca s appeel le droit d expression maintenant ce cite n est pas fais pour parler de la vie de aulas ou du club de l OL mais de parler du projet olland sur ce je vous souhaite une bonne journée |
| plussa_change_plussélamemechauze Cher Francis OL, c'est bien parce que nous sommes d'accord sur le "droit d'expression", comme vous dites, que je parle d'Aulas quand j'en ai envie et que ça concerne le projet OLLand. Je ne parle pas de sa vie privée, mais de sa vie publique. C'est bien le cas avec OLLand, qui réclame des fonds publics, donc les nôtres. Et je n'aurais pas le droit d'en parler ? Et comment parler d'OLLand sans parler d'Aulas ou du club OL, comme vous dites ? Comme si ce n'était pas un tout. Est-ce que OLLand existe sans les deux autres ? Et quant à Aulas, je n'ai jamais dit qu'il se plaignait de tout (pas quand il gagne à cause d'une erreur en sa faveur, en tout cas), mais il se plaint beaucoup trop souvent, il n'a pas de fair-play, c'est un geignard adepte du passage en force (pénalty ou pas pénalty ?), les médias s'en font trop l'écho sans exercer le sens critique qu'on attend d'eux. Les principaux médias lyonnais sont plus dans une logique de supporters que d'information objective assortie de commentaires critiques (positifs et négatifs) et argumentés. Et ça aussi, j'ai le droit de m'en plaindre, comme Aulas, et j'ai le droit de l'exprimer. Si ça continue, on va bientôt tomber dans le caporalisme et le stalinisme, à moins qu'on n'y soit déjà, dans certains domaines au moins. Bonne digestion quand même et sans rancune. |
| julien_de_.. je m'absente quelques jours et il y a de nouveaux phénomènes sur ce blog... plussa_change_plucélamemechauze : pour votre information, la publicité des sites de paris en ligne est d'ores et déjà autorisé par le droit communautaire (si si, le même droit que les opposants au stade invoquaient...). Alors au lieu de taper une nouvelle fois sur Aulas, vous feriez mieux de vous tourner vers l'Etat qui joue la montre pour maintenir le monopole de la française des jeux pour la prochaine coupe du monde 2010 puisque le Ministre du budget a déclaré que la loi ne serait pas faite avant l'été prochain. |
| julien_de_.. SUITE : plussa_change_plucélamemechauze : et pour ce qui est de la saison dernière, qui peut contester le fait que l'OL aurait du bénéficier de deux pénalties à Bordeaux et d'un pénatly contre le PSG. Sans ces trois erreurs d'arbitrages (qui ont d'ailleurs été reconnues par tous les journalistes sportifs), l'OL aurait certainement réussi à accrocher son Huitième trophées! Alors avant de vous offusquez en brandissant les chimères du stalinisme, essayez au moins de vérifier vos sources et de porter des attaques solides. Car bien que ce site laisse croire le contraire, il y a bien des supporters de ce stade. à bon entendeur |
| lotus_derloi_ Le suppporter julien vient de se dévoiler. Un peu se sérieux SVP Si Lyon avait effectivement bénéficié des pénos contre Bordeaux, les girondins n'aurait jamais enchainé autant de victoires ensuite avec le coup de massue. Pour Paris, la loi 12 est applicable selon l'appréciation de l'arbitre, difficile de dire avec certitude main "volontaire" alors que le joueur ne regarde pas le ballon venir sur celle-ci. Mais Marseille dans tout ça? 6 points devant Lyon au final avec une défaite contre eux. Défaite qui selon votre raisonnement n'aurait certainement pas eu lieu s'il n'y avait pas eu la pression du résultat bordelais la veille, obligeant les marseillais à jouer l'attaque pour mieux se faire avoir... Marseille aurait été sacré même en ayant été parmi les plus défavorisés du quator de tête... Lyon n'a pas le monopole de l'injustice arbitrale en France.... Par contre il est certain que le corps arbitral a bien aidé pour la victoire finale bordelaise. Voir toutes les décisions arbitrales douteuses (hors jeu inexistants de 1m sifflés en défaveur des adversaires des girondins par exemple...) Avant de croire sur parole le roi des menteurs/pleurnicheurs, il faut faire fonctionner son cerveau pour ne pas suivre le troupeau tel que la com de l'OL veut. Sur les site de paris, comme pour le stade et le fabuleux amendement sur mesure, les règles du jeu étaient claires : Betclic à partir de 2009, pas avant. Monsieur Aulas n'est pas content, il veut une nouvelle fois changer les règles, que tout le monde respecte, pour son bon plaisir.Ces règles qu'il agitait contre Toulouse et son sponsor il y a quelques années (site de pari en ligne). Heureusement que le ridicule ne tue pas avec ce petit personnage. Parce qu'il a trop dépensé cet été sur cette période comptable, monsieur a besoin d'argent et est prêt une nouvelle fois à prendre tout le monde pour des cons (y compris les supporters priant chaque jour leur grand gourou de continuer de les manipuler pour satisfaire sa mégalomanie) En se couchant à chaque fois devant lui, la prochaine fois c'est quoi ? Insérer dans le réglement une règle stipulant que tout match de l'OL doit être joué à domicile au nom de l'écologie, puisque "ça pollue de se déplacer" ? La loi est pour la réduction des émissions de gaz... Moi d'abord les autres ensuite... TPMG |
| julien_de
lyon_... lotus_derloi_ : je n'ai jamais caché être un supporter de l'OL, loin de là. Pour ce qui est du sportif, je reste persuadé que les deux matchs contre bordeaux et paris ont été un tournant et que les erreurs d'arbitrage ont joué un rôle dans l'attribution du titre. Pour ce qui est des sites de paris en ligne, c'est bien beau d'invoquer le droit communautaire quand ils vous arrangent et d'oublier qu'au cas présent, c'est la france qui est en tort. Comme je le disais, si la pub n'est pas encore autorisée, c'est uniquement pour maintenir le monopole de la française des jeux pour la coupe du monde 2010. Aulas ne veut que se battre à armes égales avec les clubs européens. Je ne vois pas ce qu'il y a de répréhensible ici. |
| plussa_change_plussélamemechauze Dites donc, Julien OL, il faudrait voir à voir... Qu'il y ait des gens pour l'OLLand, c'est évident, sinon on ne serait pas en train de débattre. Il y en aurait sans doute encore plus si ses promoteurs ne voulaient pas le fourguer dans un endroit ridicule, qui sera toujours mal desservi et qui va donc l'asphyxier. Dommage pour lui et pour vous >br< Ensuite, pour les erreurs, d'acccord avec vous sur les décomptes. Maintenant, pour être complet et objectif, il faudrait : - le décompte de toutes les erreurs positives en faveur de l'OL - la même chose, négatif et positif, pour toutes les équipes de la Ligue 1; Il n'y a que comme cela que l'on peut vraiment juger de l'ensemble de la situation, au lieu de se focaliser sur l'"OL martyr". J'attends votre décompte avec impatience. Quant à invoquer la législation européenne, vous avez bonne mine. La loi sur "l'intérêt général" votée récemment et qui pourrait permettre à l'OLLand de bénéficier de l'argent public est précisément contraire au droit européen. Conclusion : si j'étais Aulas, je me dirais "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras", et j'aménagerais Gerland, plutôt que de voir mon projet bancal remis à perpète. Heureusement, je ne le suis pas. A bientôt (et excusez-moi ces quelques commentaires que je me suis autorisé pendant que vous aviez le dos tourné. Où allons-nous, grands dieux, si les gens se permettent de parler sans autorisation!). |
| Géronimo_A mon
bloggeur_préféré Salut Juju, le gardien du site, le gardien de l a vérité, le gardien de la 13°fortune lyonnaise est revenu, pour essayer de faire comprendre aux habitants de l’Est lyonnais qu’ils ne pèsent pas lourds devant les intérêts supérieurs du patron de l’équipe de foot professionnel locale. Chacun ses passions, moi le foot, je ne savais même pas que cela existait avant de connaître ce projet, alors refaire le monde du foot, très peu pour moi, c’est pourquoi, Juju, j’insiste, je ne veux pas que mes impôts servent à construire des infrastructures pour une entreprise privée, même si c’est un dénommé Jean Mimi qui la dirige.Je ne veux pas non plus qu’il vienne polluer mon environnement, et que régulièrement les cris bestiaux des supporters troublent mon sommeil. Si ce projet est si beau, Juju, il faut tout faire pour garder les mercenaires de l’équipe de foot locale à Gerland, moi , à la place de Juju, c’est ce que je ferais. Juju, comment étaient les vacances ? Sans foot ce doit être triste, non ? |
| toto_de_Décines Vous écrivez cher Julien "je revendique le même droit d'expression que celui que vous brandissez pour dire que vous être contre ce stade... " Je vous répond donc; Encore une extrapolation de votre part. Dites moi ou vous avez lu que j'étais pour ou contre le stade. Faut faire attention, mais ce doit être du à votre retour de congés (lol) |
| essentiel_lactel_lyon l'essentiel, mesdames et messieurs, c'est le projet sportif et Aulas va boucler la boucle dans les jours qui viennent lenouveau pensionnaire de Gerland c'est le LOU BOURGOIN. Si si, une fusion des deux clubs ils pensent à tout ces financiers, à tout pour que Gerland ne puisse plus accueillir le foot et pendant ce temps, vous discutez vacances sur ce blog de merde l'essentiel est là : http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2009-2010/csbj-16-licences-bloquees_sto2032156/story.shtml Carton Rouge, la fin est proche |
| Lopez_Didier_Bourgoin j'ai un beau frère qui habite Chassieu. Il m'a parlé de ce rachat de Bourgoin par Aulas, via Ginon. Une chose est sûre, Bourgoin restera à Bourgoin. Comme l'ASVEL restera à Villeurbanne. Ce blocage de licences est dû à des pressions des Aulas Ginon Collomb sur la la fédératon du rugby. Si Bourgoin n'est pas aux normes budgétaires,d'autres clubs du TOP 14 auraient dû être punis aussi. Le but de l'opération est de faire fusionner Bourgoin et le LOU pour jouer en TOP 14 à Gerland. CAR LE LOU EST INCAPABLE DE MONTER EN TOP 14 avec son effectif et son staff. Pour 1.5 M€ Aulas obtient l'occupation de Gerland et justifie OL LAND. Pas con le vieux. Je vous soutiens Carton Rouge, je vais vous envoyer un chèque de 10 € et à Bourgoin, on ne laissera pas faire GINON. On préfère être relégués en D2 et rester à Bourgoin que de vendre notre âme aux escrocs. |
| essentiel_lactel_lyon carton rouge ne peut rien faire contre le monde politico-sport business. Aulas est le meilleur. Un prix lui a été donné en mars et ça lui a donné des ailes. Il diversifie son OL GROUPE comme l'a demandé la bourse. Et il va réussir son OL LAND car il a rattrapé les boulettes de Collomb. Carton Rouge, association de cocos qui cherchent la tranquilité ? Malins comme ils sont, ils vont monter une boite de déménagement parce qu'en 2011, les bulldozers arrivent. Et ils s'exileront dans un bout de Savoie, loin des stades, des centrales nucléaires et de toute civilisation moderne. Le retour des Mormons, prochainement sur vos écrans !! |
| francis_ol_ol dir que aulas est responsable des licences bloqué a bourgoin ca devient grave serieu parce que aulas serais interesser d investir au lou ci celuis ci montais au top 14 et qu il voudrais fair une fusion avec bourgoin . bourgoin et le lou ne sont chaud pour une fusion pour ne pas perdre leur identité ce qui est tous en leurs honneur mais ca veus pas dir qu aulas ce vengerais en bloquent des licences a bourgoin monsieur svp arrêter de dir des bétisse aulas n est pas parfait il a peut être arrogant mais ce qui est sur c est qu il ne peus pas avoir de l influence dans la ligue de rugby sur ce je vous souhaite une bonne soirée |
| Géronimo_._. C'est vrai, le Français admire les tricheurs, ceux qui roulent leurs compatriotes, celui qui grâce à ses réseaux politico financiers, atteint ses ambitions, celui là est qualifié de plus fort, comme celui qui dès qu'il a dépassé le radar, appuie à fond sur l'accélérateur, il est fier car il se fout des règlements et des autres évidemment. Nous sommes en pleine civilisation de l'insignifiance, et les supporters de foot en font partie, lorsque emportés par leurs passions ils nient les évidences, nient les nuisances occasionnées par leurs passions , nient l’impact écologique de tels équipements. On peut traiter les citoyens responsables de Coco, de Mormons, cela dévalorise d’autant leur auteur, et affaiblit une fois de plus leurs arguments qui n’en sont pas. Comme dans l’industrie, la non qualité ce sont les autres, le non respect de l’environnement, également. On est mal barré ! Je ne suis pas contre un stade, mais il doit être réalisé dans un endroit qui concilie, les ambitions de Aulas et respecte les citoyens, l’écologie est une exigence incontournable, même en Chine on en prend conscience. Le France donneuse de leçons, est la première à déroger, aux sermons qu ‘elle administre aux autres. Et tout le monde joue le jeu ! |
| julien_de
lyon_... Géronimo_._. : mais c'est d'une démagogie ce que vous dites... Si vous étiez si préocupé par l'environnement, pourquoi ne pas militerer pour l'interdiction de l'usage des voitures par les habitants de l'Est! quel est l'impact d'un stade fréquenté une vingtaine de fois par an par rapport aux flux quotidiens des résidents?... et puis j'ai une dernière suggestion à vous faire. Si vous admirez tellement la chine, pourquoi ne pas rendre visite aux chinois qui ont été spoliés de leur maison pour la réalisation des équipements de jeux olympiques??? Je pense que si vous allez leur parler des problèmes des décinois, ils vous rigoleront au nez! |
| Géronimo_A mon
Juju_préféré Mon cher Juju, vous comprenez ce que vous auriez voulu lire, je n’ai jamais dit que j’admirais la Chine, je dis que même les Chinois se préoccupent d’environnement, Collomb en parle, mais au moment de passer à l’acte, il privilégie le désir de son réseau JMA. Si, en montagne, je jette quelques papiers, plastique…à terre, ce n’est pas grave puisque apparemment il n’y a que moi qui le fait et pas souvent. C’est bien ce que je dis la protection de l’environnement , c’est l’affaire des autres, pas la mienne.( Kant doit se marrer) Sacré Juju, les vacances ne vous ont pas donné le repos, qui aurait pu vous donner la clairvoyance d’un homme libre. Je vous aime, Na ! ! Enfin vous, vous n’êtes pas démagogue, mais vous manquez par trop, d’esprit d’analyse et de synthèse, tout en somme ! |
| coco_mormon_éfierdelaitre Je suis fier de ces qualificatifs de ceux qui trouvent comme arguments la dérision pour justifier un OLLand mal placé. C'est là que réside le problème, et rien n'y changera : même avec tous les millions du monde, ça ne marchera pas comme prévu, parce que la circulation (si on peut dire) asphyxiera tout le secteur. C'est de l'intérêt même de JMA d'aller ailleurs, on n'a rien contre son projet, mais tant qu'à faire autant que ça marche. On pourrait aussi décider que Lyon sera port de mer pour rapprocher les Lyonnais de la mer, y a qu'à creuser le Rhône ; ou station de sport d'hiver à force de neige artificielle, ça gêne pas. Tout ça c'est possible, mais tellement ridicule par rapport au terrain. OLland, c'est pareil. Et tous nos bons traders , banquiers et experts qui nous prédisaient encore le paradis l'an dernier, et que l'économie était solide, et la finance impeccable, on a vu où ça nous a menés. OLland et ses experts aulasiens ou collombiens, c'est pareil : on ne peut pas nier les évidences. Hélas, entre temps, ça fait beaucoup de dégâts, car "ceux qui savent" ne voudraient pas perdre la face, n'est-ce pas ? Alors qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis tant qu'il en est temps. On peut faire tous les stades qu'on veut, s'ils sont mal placés, c'est une tare congénitale. Mais quand on a beaucoup d'argent et de pouvoir, ce ne sont que les sans grade qui peuvent être tarés. Donc,en plus de coco et mormon, je suis taré. Mais au moins, moi,j'assume. |
| parole
parole_dalida_lyon que de phrases belles, que de noblesse dans votre combat à vous lire, vous semblez détenir la vérité vraie mais alors expliquez nous une chose : comment se fait il qu'OL LAND se fasse à Décines et pas ailleurs ? Vos arguments doivent dérailler à un endroit précis. Et si c'était réellement que vous soyez coco ou mormons qui dérange Collomb à ce point ? en tout cas, Collomb est un élu responsable dans tout ce qu'il a fait pour Lyon et le Grand Lyon depuis son élection. Le Grand Stade sera la gangrène de son mandat ou bien la cerise sur le gateau ? Et Aulas est un entrepreneur qui n'a plus de preuves à donner. Il est respectable et respecté car il a réussi sa carrière d'homme d'affaires Alors je pense que vous dénoncez certainement à juste titre le choix de ce site mais l'embettant, c'est que vous le dénoncez parce que c'est trop proche de votre maison. Rien ne dit que vous soyez des militants actifs (ou emmerdeurs dans le bon sens du terme) dans tout ce qui touche aux nuisances du même ordre qu'OL LAND au niveau local, régional ou national. Vous vous êtes découverts cette foi de combattant parce qu'on a touché à votre confort et beaucoup de gens le remarqeunt dans ce blog Reconnaissez le plutôt que de le prendre pour un reproche perpétuel, ça vous grandira d'autant plus qe si tout les gens qui sont impactés par les grands projets se bougeaint comme vous, les élus concerteraient beaucoup plus. Se défendre n'est pas encore interdit. Vive la démocratie. |
| julien_de
lyon_... Géronimo_ : c'est marrant comme lorsque l'on n'a pas la même analyse que vous, on manque d'esprit...d'analyse et que l'on serait aveuglé par la meute politicio-financière... c'est d'une pauvreté que de recourir à ce genre de critique. Vous tournez en rond et n'arrivez même pas à justifier vos propres comparaisons. Et d'ailleurs, vous ne m'avez pas répondu sur l'impact d'une enceinte sportive ouverte une vingtaine de fois par an par rapport au flux quotidien des habitants de l'est lyonnais sur le périph'... Contrairement à vous, je considère que les contraintes environnementales sont l'affaires de tous et ne doivent pas être pointées contre les projets des autres. C'est tellement facile de dire que l'autre ne fait rien pour l'environnement quand soit même on n'en fait pas plus... |
| coco_mormon_éfierdelaitre parole parole dalida lyon, je vous remercie de reconnaître que "se défendre n'est pas encore interdit". Alors, je vous réponds sur quelques points : - pourquoi OLLand à Décines et pas ailleurs ? parce qu'on ne s'est pas donné la peine de chercher vraiment. Il y avait un bon endroit au Puisoz, tout le monde était d'accord, sauf Aulas. Il a trouvé que le terrain était trop cher, et a cherché ailleurs du terrain agricole sur lequel une petite spéculation bien placée permettrait de le revendre au prix du terrain à bâtir (puisqu'il a créé spécialement une société pour s'occuper de cette question). Et son copain Collomb a décidé tout seul, mais sans réfléchir vraiment, que ce serait à Décines : même Aulas le reconnaît, et le maire de Décines n'était même pas au courant ! Reportez vous à la presse, ces faits sont incontestables. Qui peut vraiment croire que dans une agglomération comme Lyon il n'existe qu'un seul et unique endroit où on peut mettre un tel équipement ??? Resaisissez-vous, Dalida : sauf votre respect, vous êtes vraiment bien crédule. Et "Vive la démocratie", comme vous dites en conclusion. - "Aulas est un entrepreneur qui n'a plus de preuves à donner" : c'est le même raisonnement qu'on a tenu longtemps pour Lehmann Brothers, Madoff et bien d'autres qui ne doivent pas vous être inconnus. Vous n'êtes pas sans savoir qu'ils ont si bien fait leurs preuves en bernant des tas de gens qu'ils en ont ruiné des milliers et se trouvent derrière les barreaux. On peut faire confiance à des entrepreneurs, certes, mais d'une part,, ils peuvent se tromper aussi, et d'autre part dans le cadre de la loi, des procédures démocratiques, le respect de l'intérêt général, etc : pas de chèque en blanc. Là encore, je vous trouve bien crédule. Un entrepreneur a toujours des preuves à donner, et je sais de quoi je parle, je suis fils d'entrepreneur. - c'est là que le bât blesse : l'"intérêt public" pour de tels équipements récemment voté dans une loi est contraire au droit européen, qu'Aulas invoque par ailleurs pour réclamer la pub des sites de paris en ligne. Il prend le droit européen quand ça l'arrange, le rejette quand ça le dérange . "Vive la démocratie", disiez-vous. A géométrie variable selon que vous êtes riche ou pauvre, bien en cour auprès des puissants ou non, sans doute ??? - et détrompez-vous : je n'habite pas près du futur OLLand, mais comme beaucoup d'autres, je ne vois pas vraiment de justification "démocratique" à ce que mes impôts servent comme il est prévu aux profits d'une société cotée en bourse qui ne m'en saura aucun gré et ne m'en reversera aucun dividende. J'aime même beaucoup le foot, et je suis même allé voir le premier match de la saison à Gerland OL-Valenciennes. Vous voyez, je ne suis pas trop sectaire, j'ai même donné de l'argent à Aulas ! C'est très bien Gerland, mais il n'y avait que 31745 spectateurs annoncés sur le grand écran situé à l'angle du virage nord et de Jean Bouin, que je voyais très bien d'où j'étais. J'ai mis une heure pour y aller, et j'ai fait une heure de queue aux guichets "grand public", mais c'était très bien... Bref, le foot à Lyon, c'est très bien, mais à condition que ça ne devienne pas l'opium du peuple (trop tard, sans doute) et que ça ne commande pas à tout le reste. Trop, c'est trop. Et quand on veut passer en force en négligeant les réalités de terrain, on le paye un jour ou l'autre, et en plus on demande au contribuable de payer les dégâts (cf tous les aménagements réalisés en zone inondable, en zone à risque, etc). Ne pas faire l'OLland à Décines, c'est la voix de la sagesse, de la démocratie et l'intérêt même de l'OLland à long terme. |
| julien_de
lyon_... coco_mormon_éfierdelaitre : et comme d'habitude, on sort des contre vérités... Sur le choix du site : si vous trouvez une maison qui vous plait mais que le propriétaire en veut trop cher pour vous, est ce que vous allez emmerdez le monde? Non, vous cherchez ailleurs. C'est ce qu'a fait Aulas. Il était l'origine du site du Puisoz mais les terrains ont été racheté entre temps par un fond de pension américain qui en voulait trois fois plus. Qu'y a-t-il de critiquable dans le fait de chercher des terrains à un prix raisonnable?... Sur le droit communautaire : déjà, les équipements sportifs sont d'intérêt général et non d'intérêt public. la différence? Déjà, pas d'expropriation possible contrairement à ce que soutient ce site. de plus, cette loi n'est pas en contradiction avec le droit communautaire puisqu'elle ne touche pas à la libre concurrence. Avant d'avant des éléments, il faut les étudier!!! quelle entorse à la concurrence vu qu'il n'y a qu'un seul club pouvant mettre en oeuvre un tel projet...? L'activité mené par l'OL est en dehors du jeu de la concurrence en ce qui concerne le domaine purement sportif. Le droit communautaire ne peut donc pas empêcher la participation des collectivités aux activités sportives. Et enfn, pour ce qui est de la fréquentation, je rappellerai l'exemple allemand. La coupe de monde 2006 et les nouveaux stades construits ont permis d'augmenter la fréquentation de 30%. alors c'est peut être pour vous l'opium du peuple, mais le foot reste le sport le plus populaire...et c'est un moyen de rayonnement incontestable pour les villes accueillant de grands clubs |
| toto_de_D2CINES Pour julien de Lyon: Lorsque vous êtes pris à ne pas bien lire les autres et n'avoir que les mêmes affirmations (qui sont louables)pour respecter votre point d vue, vous ne répondez pas: Je vous avais donc indiqué;Vous écrivez cher Julien "je revendique le même droit d'expression que celui que vous brandissez pour dire que vous être contre ce stade... " Je vous répond donc; Encore une extrapolation de votre part. Dites moi ou vous avez lu que j'étais pour ou contre le stade. Faut faire attention, mais ce doit être du à votre retour de congés (lol) |
| coco_mormon_éfierdelaitre A Julien de Lyon, je dirai que, si je n'ai pas les moyens de me payer la maison souhaitée, je vais, comme Aulas, chercher ailleurs, ce qui est du bon sens. Mais je ne vais demander ni à mes voisins ni à ma commune de me payer les dessertes pour accéder chez moi. Je vais encore chercher ailleurs, là où je n'aurai pas besoin de faire payer par les autres ce qui m'est nécessaire. Sinon, c'est que je n'ai pas les moyens de mes ambitions, et que je transfère indûment des charges qui ne concernent pas ceux qui vont les financer. C'est ce que va faire Aulas, sous la houlette bienveillante de Collomb, qui a décidé tout seul de cet emplacement. Et c'est bien là le gros os : pourquoi personne ne me répond sur la question de la "démocratie" monarchique locale, ni sur celle des "entrepreneurs" auxquels il n'y a aucune raison de donner des chèques en blanc ou de faire des cadeaux mirobolants ??? Est-ce que ce n'est pas des questions encore plus importantes pour notre vie en société, qui, au moins là-dessus, fonctionne très mal à Lyon ??? Sinon, c'est qu'on est vraiment dans le bling-bling, et que c'est à désespérer de nos valeurs républicaines (objet de bien des discours de nos chers élus !).Et on se plaint que les Français ne participent plus aux élections ! ils sont dégoûtés de ce gouffre entre les paroles et les actes, voilà la raison. Le rayonnement d'une équipe de foot, à côté de cela, c'est du pipeau (quel exemple "républicain" qu'un joueur qui "vaut" 35 m euros, et qu'un entraîneur qui en gagne 400000 par mois, en pleine crise et montée du chômage !). Mais endormir le peuple et diviser pour régner n'ont jamais été des modèles de fonctionnement. Et on devrait avaler ça en disant merci ? Pauvre de nous, et de vous, surtout, si vous vous y reconnaissez... |
| julien_de
lyon_... coco_mormon_éfierdelaitre : mais quel est le lien entre la vente de Benzema et la montée du chômage?!?! si c'est pas de la pure démagogie une telle comparaison!!! Et pour revenir sur votre "maison", qui finance les accès aux lotissements et à votre "maison"?... et qui finance les accès aux centres commerciaux, que ce soit ceux de Vénissieux ou de Décines? Il y a une participation des constructeurs mais qui ne correspond aucunement aux investissements réalisés. Et pour finir sur votre soit disant démocratie monarchique, faut arrêter de croire qu'il n'y a que des opposants aux stades dans la région, bien au contraire!!! heureusement pour notre pays le "tout NON" n'est pas encore la seule voix du peuple. |
| Mr
.X..................................._........................._......................... LES MOHICANS, BIENTOT, IL N'EN RESTERA QU'UN , ET CE SERA CE RIGOLO DE GERONIMO!!! A BAS LES INDIENS A BAS LES PSEUDO-ECOLO A BAS LES "CONTRE TOUT" A BAS , BIEN SUR, CARTON ROUGEEEE ALLEZ L'OL VIVE LE GRAND STADE !!!!! |
| coco_mormon_etc... j'abrège un peu ma carte de visite, c'est moins fatigant pour tout le monde. Le rapport entre Benzema (que je n'ai pas cité) et le grand stade, c'est qu'une certaine cohésion sociale, plus importante que le rayonnement d'un club de football, ne se nourrit pas d'inégalités sans cesse croissantes et indécentes. c'est-y-pas une valeur républicaine défendue, en principe, par les socialistes ? Il faut savoir ce qu'on veut en priorité. Il n'y a pas que moi qui le dis, beaucoup d'auteurs qualifiés que vous ne manquerez de lire le disent aussi, et on en trouve d'abondants exemples dans la simple histoire. Je ne suis pas assez soupçonneux pour penser que les amateurs de foot ne connaissent pas l'histoire. quant à dire que beaucoup de gens soutiennent le grand stade, je n'en doute pas un seul instant. Soit c'est par conviction, soit c'est par indifférence ou par défaut, parce qu'on ne leur a jamais vraiment expliqué les tenants et aboutissants, soit c'est pour se faire bien voir des princes en place, soit c'est pas complaisance, soit c'est pour ne pas perdre leur emploi... Il y avait aussi beaucoup de gens que la Bastille arrangeait, et qui avaient peur de dire qu'ils étaient contre. Le rôle d'un homme politique n'est pas de flatter le peuple en allant forcément dans son sens. Surtout qu'ici, il ne s'agit même pas de ne pas faire l'OLLand, il s'agit seulement de le changer de place, et dans son propre intérêt à terme, comme on le verra, hélas trop tard. C'est quand même pas la mer à boire. Mais quand on ne sait pas mettre à leur vraie place la cohésion et la justice sociales par rapport à un stade de foot, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas quelque part. Tant pis pour après, comme disait l'autre. J'arrête de vous casser la tête et je vais me reposer. Je l'ai pas volé. Merci de votre participation. Moi aussi je pense qu'un bon demi bien frais, ça vaut toutes les magouilles locales. De toute façon, comme disent les gens (et vous l'avez sûrement entendu depuis deux ans), "ça va se faire, puisque Collomb et Aulas le veulent A quoi ça sert toutes ces consultations, toutes ces enquêtes, toutes ces réunions ? temps perdu, nocif pour l'OL et ce cher président, donc pour l'économie, donc pour Lyon, donc pour Rhôner-Alpes, donc pour la France !". Vive la démocratie et la libre expression, tant qu'on peut encore le dire timidement. Et vas-y, Géronimo, t'es pas tout seul. Justement, il y a beaucoup plus d'opposants silencieux qu'on le croit, des gens qui ont du bon sens, quoi. Ceux qui croient qu'il suffit d'aligner des gros billets et des coups de menton pour que tout s'écrase devant eux auront peut-être des surprises. Ciao ! |
| julien_de
lyon_... coco_mormon_etc... : et voilà, on revient encore à ce bon vieil argument selon lequel ceux qui sont pour ce projet sont soit naïfs soit aveuglés soit soucieux de se rapprocher du "prince"... mais quelle mentalité, c'en est limite insultant!!!Je n'ai aucun intérêt financier dans ce projet, je pense avoir un libre arbitre, sans prétention aucune, qui m'autorise à prendre position POUR ce projet sans qu'on vienne me dire que je suis un mouton qui suis le monarque. On est arrivé à un point où être pour un projet "politique" revient à faire acte de subordinnation et être contre doit être assimilé à un acte valeureux de résistance démocratique. c'est franchement triste d'avoir de tels arguments... |
| lamot_vaise_foy Dites donc, Monsieur X....., où avez-vous vu que carton Rouge ou d'autres sont "contre tout" ? On est contre une seule chose : un emplacement mal choisi pour un équipement qui mérite mieux. Aulas lui-même le dit : c'est à Collomb qu'on doit le choix de Décines. Ils ont tous deux confondu vitesse et précipitation, et ont trop d'orgueil pour le reconnaître. Tout le monde s'en mordra les doigts dans le futur : vous et moi pour nos impôts, les supporters pour le prix des places et les difficultés d'accès, l'OL et son président pour les résultats économiques qui ne pourront pas être à la hauteur des espérances mal fondées (il aurait dû quand même y regarder à deux fois, pour ce terrain, d'habitude il est plus avisé. Et il ne veut pas reconnaître, lui, qu'il s'est fait rouler), le Grand Lyon et son président qui auront un espace mal commode à gérer, et des crédits d'accessibilité à voter bien supérieurs à ce qu'on nous promet de façon volontairement sous-estimée. Comme le disait un auteur ci-dessus, il y a toujours des bastilles à prendre, bien qu'elles en arrangent un certain nombre. Mais nous n'avons pas les mêmes valeurs, et je suis plutôt fier d'être une rillette de qualité supérieure. |
| francis_ol_ol moi je dis que on devrais fair un vote officiel pour ou contre la construction de l olland si plus de gens sont contre le projet le stade ce construit ailleurs et ci il y a plus de gens qui vote pour on construit le stade a décine car apres tous la meilleur facons de fair parler la démocratie c est de voter pour ou contre |
| Jeff_-_Décines A tous ceux qui soutiennent qu'il n'y a pas de violences et de dégradations liées aux matchs, voici la preuve : http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/1893692,184/Treize-interpellations-et-quelques-debordements.html Alors oui, ce n'est pas une généralité, et c'est même plutôt rare. Mais ne venez pas dire que ça n'arrive jamais. Relisez les archives du blog, vous verrez que certains ont osé l'écrire. Comment une police de proximité dimentionnée pour 25000 habitants peut-elle gérer une telle situation en plus du reste ? (petit rappel : d'après l'accord signé, la sécurité sera de la responsabilité de la mairie de Décines). Les quelques taxes versées à la commune seront-elles suffisantes pour financer les effectifs supplémentaires nécessaires ? |
| redondant_retour_vacances de retour de vacances, je vois que le site n'a pas évolué c'est peut être que Meunier est aussi en vacances et vous n'avez rien à dire ? voici un article qui mettra du sel dans votre pudding http://www.bakchich.info/OL-et-LOU-dans-la-tambouille,08376.html |
| francis_ol_ol moi je dis que on devrais fair un vote officiel pour ou contre la construction de l olland si plus de gens sont contre le projet le stade ce construit ailleurs et ci il y a plus de gens qui vote pour on construit le stade a décine car aprest tous la meilleur facons de fair parler la démocratie c est de voter pour ou contre _ol_ol moi je dis que on devrais fair un vote officiel pour ou contre la construction de l olland si plus de gens sont contre le projet le stade ce construit ailleurs et ci il y a plus de gens qui vote pour on construit le stade a décine car aprest tous la meilleur facons de fair parler la démocratie c est de voter pour ou contre |
| julien_tunousoul_lyon 4è fois que j'essaie de faire un commentaire sur ce site et ça ne marche pas y'a t il un admin sur ce site ? les vacances sont terminées ! même la page d'accueil n'a pas changé alors que plein de nouvelles sont venues alimenter la saga Grand Stade cet été. La dernière c'est celle de la bagarre à Gerland mercredi soir. Carton rouge, je vous donne un carton jaune pour ne pas prévoir le remplacement de votre admin pendant ses congés. |
| francis_ol_ol carton rouge est le premier cite anti ol land qui pratique la censure envers les pros ol land carton rouge pour ce site qui est contre la libre expression soyer honnête pour une fois et admetter enfin que vous etes en trein de perdre votre combat contre ce magnifique projet qui sera tres bien a décine et en tous cas mois je serais tres heureux d avoir une vue imprenable sur ol land |
| Géronimo_Réserve
du_Montout Mon ami Julien est toujours aussi méprisant, on essaie bien de l'éduquer, mais le mal est trop grand .Ceci dit je n'ai guère le temps de l'éduquer, merci à Coco Mormon, qui dit ce que j'aurais aimé également dire, rien de plus à rajouter, si ce n'est bien sûr l'impact écologique d'un tel projet,qui contredit tous les beaux discours de nos élus,car pour le foot, on oublie tous les beaux discours.Si l'écologie est considérée comme étant d'intérêt général, elle ne pèse pas lourd devant le foot. Enfin sachez qu'on ne peut pas exproprier au bénéfice d'une entreprise privée, sauf si cette cette entreprise de part ses actions est considérée comme entreprise privée d'intérêt général, ce n'est pas le cas pour OLGROUPE, il va y avoir encore de la bagarre. Déclarer les enceintes sportives privées d'intérêt général est une chose, mais l'expropriation se fait au profit d'un tiers, pas au profit d'une enceinte sportive.Ce projet est mal barré. |
| WIART_Jean-Loup_DECINES Monsieur né sous X , doit être l’archétype du "BEAUF" de CABU. Mais il à oublié: A Bas les bébés phoques. A Bas les baleines bleues. A Bas les zones de protection du littoral. A Bas les parcs régionaux de préservation des espaces naturels. A Bas les arbres. A Bas les abats. A Bas la démocratie. A Bas les étrangers qui viennent manger le pain des Français. A Bas les arabes et les musulmans, A Bas les Rom et les gens du voyage. COLLUCHE aurait ajouté A Bas les pauvres, et il aurait eu mille fois raison car ce sont les pauvres qui enrichissent OL Groupe. A Bas tout, Vive Moi Mr X, Vive l’OL ! triste destinée ! NB : Geronimo était un Amérindien apache qui a combattu le Mexique et les États-Unis pour conserver les territoires de son peuple spoliés par les envahisseurs du nouveau monde. Alors OUI CARTON ROUGE nous sommes tous des Geronimo qui n’acceptons pas de céder une parcelle d’espace vert pour y voir implanter un "Las Vegas" au cœur de notre espace de vie au seul profit d’une société de foot business, cotée en bourse. |
| christophe _de
_décines Bonsoir à tous, de retour de vacances, je vois que certains blogs sont dans " je refais le match", ou "je donne mon avis sur les transferts ou autres manoeuvres du foot-business" ce à quoi je n'entends rien et puis c'est bien loin de ce qui nous intéresse par rapport à l'OL LAND. Personnellement, je propose juste une petite boutade: je propose une nouvelle implantation pour le grand stade et ses terrains d'entrainement, verdure garantie, planéarité du sol garantie. Où: sur le Grand Large bien sûr qui va bientôt offrir une surface verdoyante. Il faudra juste enlever les bateaux qui ne servent plus à rien !... Bonne nuit, |
| julien_de
lyon_... WIART_Jean-Loup_DECINES : mais votre post est proprement scnadaleux!!! je croyais qu'il y avait des modérateurs sur ce site!!! traité les gens de racistes parce qu'ils sont pour un projet est écoeurant. Vous êtes définitivement lamentables!!! |
| julien_de
lyon_. Géronimo_Réserve du_Montout : donc pour résumer, vous voulez m'éduquer pour je sois de votre avis... très démocratique comme démarche. plus je lis les post des opposants aux stades comme vous et ce cher WIART, plus ça renforce mes convictions pour ce projet! je vous laisse à vos coups d'épée dans l'eau. Vous raconterez certainement à vos petits enfants comment, parmi les chevalier de la grande démocratique participative, vous avez combattus les hordes du mal capitaliste... |
| julien_de
lyon_. Géronimo_Réserve du_Montout : j'oubliai, et pour la dernière fois, déclarer un infrastructure d'intérêt général NE PERMETTRA JAMAIS UNE EXPROPRIATION!!! arrêtez un peu de mener le combat par la peur, comme aux plus tristes heures du communistes de l'ex URSS! |
| opposant_OL
LAND_Chassieu ce blog devient une poubelle avec des pseudos qui ne permettent pas d'identifier qui s'exprime un coup je prend mon nom, un coup je suis un indien ma main à couper qu'il n'y a que 3 ou 4 personnes VRAIES qui s'expriment ici n'existe t il pas un moyen de créer un VRAI forum où chacun s'identifie et où l'on discute par thèmes ? je vais faire cette demande à une des associations de Chassieu qui a également son site. Celui ci devient lamentable. |
| essentiel_lactel_bourgoin le stade de gerland a désormais trouvé son pensionnaire du top 14 le LOU et Bourgoin fusionneront l'an prochain et ils joueront à GERLAND encore une bonne raison pour AULAS de dire que Gerland ne lui est plus exclusivement réservé Carton Rouge, votre combat doit aussi se jouer à ourgoin sinon, vous aurez OL LAND à Décines Sur l'article de l'Equipe, Yvan Patet s'exprime. Il fait partie des intimes d'AUlas, comme GINON, MATHIOLON et COLLOMB. Les problèmes de Bourgoin ne sont pas le fruit du hasard.Il y a dans cette affaire comme du délit d'initiés. Aulas est fort. Très fort http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20090824_232913_le-dossier-berjallien-s-enflamme.html |
| Géronimo, à mon
bloggeur préféré_Réserve du_Montout Juju, vous me faites de la peine, comment ça se passe dans votre boulot, vous devez en avoir des Pb avec les copains, car vous ne lisez pas ce qui est écrit, et puis Jean Loup n'est pas raciste pour un sou, par contre vous prenez tout au premier degré, vous manquez également d'humour, vous devez être triste non? Pour exproprier il faut que l'expropriation soit justifiée par un motif d'utilité publique, c'est à dire comme l'affirme le conseil d'état, d'intérêt général. Le bénéficiaire ne peut être une entreprise privée, sauf si c'est une entreprise privée d'intérêt général, ce sont les enceintes qui sont déclarées d'intérêt général, pas OLGROUPE. Je dis, donc qu'il va y avoir de la bagarre en perspective, car si le stade se fait il faudra bien exproprier! Bon , j’ai encore mes bon vieux cours de droit, pas vous ? |
| julien_de
lyon_... Géronimo : pour qui vous prenez vous pour juger les gens comme vous le faites et croire que seul vous détenez la vérité? et quand on lit "A Bas les étrangers qui viennent manger le pain des Français. A Bas les arabes et les musulmans, A Bas les Rom et les gens du voyage", ce n'est pas se faire traiter de raciste?!?!? Et je pense certainement être plus heureux que vous car je n'ai pas à me chercher des "croisades" idéologiques comme raison d'être! un dernier conseil, retourner sur le bancs de la fac, ça ne vous fera pas de mal! et on s'y croisera peut-être |
| Géronimo_._. Juju, je vous aime. |
| carine_pour
essentiel _lactel ouais sauf que sur l'équipe les commentaires sont censurés : j'avais laissé un commentaire en réponse à une personne disant que c'était bien qu'une grosse ville s'interesse au rugby. Je lui avais répondu qu'aulas ne s'interessait pas au rugby en tant que sport mais simplement pour boucler l'occupation de Gerland et faire un peu plus de pression au sujet d'ol land et qu'il faillait qu'il aille gratter du coté du cercle : aulas-collomb-ginon (glevents...) et qu'il verrait bien qu'il s'agit uniquement d'une affaire politico financière. |
| Prof _des
_écoles Vivement que l'école reprenne. Préparez vos cartables. |
| WIART_Jean-Loup_DECINES Rappel Mr .X..................................._........................._......................... LES MOHICANS, BIENTOT, IL N'EN RESTERA QU'UN , ET CE SERA CE RIGOLO DE GERONIMO!!! A BAS LES INDIENS A BAS LES PSEUDO-ECOLO A BAS LES "CONTRE TOUT" A BAS , BIEN SUR, CARTON ROUGEEEE ALLEZ L'OL VIVE LE GRAND STADE !!!!! Ceci est une équation du premier degré d’un inconnu ! J’ai répondu à cet énoncé en raisonnant par « l’absurde » pour dénoncer le radicalisme de ce texte. Que ceux qui y ont vu du racisme veuillent bien m’excuser. Mon équation, à moi, est plutôt du second degrés. Mais moi, j’avance à visage découvert. Je ne suis ni géronimo ni tout autre pseudo. Je suis moi et je le dis ! |
| julien_de
lyon_... WIART_Jean-Loup_DECINES : en ne mettant que "julien de lyon..." j'ai été accusé de tous les maux et notamment de travailler au Grand Lyon et d'être à la solde des politiques. Donc vous comprendrez que compte tenu de ces "accusations", certains n'aient pas envie d'afficher leur identité... |
| coco_mormon_népagéronimo Je ne suis pas Géronimo et ne sais pas qui c'est. C'est vrai que ce blog a tendance plus d'une fois à déraper. J'essaie de ne pas le faire. Il est vrai, à mon humble avis, que dès le départ les problèmes ont été volontairement minimisés et les opposants, habitant ou non le secteur, méprisés. On nous a invités à une "concertation" du style : "on a décidé, nous, GC et JMA, sans aucune délibération de quelle qu'assemblée démocratique que ce soit, qu'on allait construire une centrale nucléaire, et vous n'avez rien à dire sur cette "décision", parce qu'on représente le pouvoir politique et l'"avenir économique" de Lyon. Mais nous sommes bons princes : venez donc vous "concerter" pour nous dire s'il faut mettre des arbres sur les parkings ou non, si vous voulez des barrières bleues ou vertes. Ce serait tellement plus joli, une centrale avec un "environnement" aussi soigné ! Et vous contribuerez ainsi significativement à l'amélioration de votre cadre de vie". Voilà à peu près l'esprit de ce qu'on nous a dit. Faut-il s'étonner que les méprisés se défendent avec "l'énergie du désespoir", à quoi répondent des propos pas plus glorieux de ceux qui sont bien contents de voir la centrale nucléaire arriver (quand ce n'est pas dans le sens inverse, d'ailleurs) ? En espérant en tout cas que les principes et valeurs qui fondent notre société ne soient pas ouvertement bafoués. Et là, j'ai déjà beaucoup de doutes sur des pratiques de république bananière. Désolé de cette métaphore qui sera jugée insultante ou provocatrice par certains, voire contraire à ce que je viens de souhaiter, mais je le prouve. Car il faut quand même regarder les choses en face. En effet, pourquoi personne ne fait appel à des organismes indépendants pour donner un avis sur la question ? Il y a quelques années, on l'avait pourtant fait pour juger de l'opportunité de l'extension alors projetée de St Exupéry. L'étude avait fait autorité et conduit à revoir les projets. Faisons la même chose : qui aura le courage de commander une véritable "étude d'impact" impartiale et désintéressée ? Car comment peut-on être juge et partie ? Ca aussi, c'est un de nos principes de fonctionnement qui me semble foulé aux pieds dans l'affaire OLland : seuls le Grand Lyon et l'OL Groupe produisent des "études" (et un SYTRAL "téléguidé") : vous trouvez ça normal pour un débat démocratique, républicain et serein ? |
| julien_de
lyon_... coco_mormon_népagéronimo : et bien produisez les vos études! et financez les! perso, je ne suis pas d'accord pour que mes impôts financent des études voulues par des opposants à un projet que je soutient... Finalement, on peut retourner vos arguments comme on le veut... c'est sympa de dire non à tout |
| ____décines http://www.sudouest.com/accueil/actualite/article/687829/mil/5025840.html |
| entierement
financé par _carton _rouge Sondage CSA des 10 et 11 juin 2009 QUESTION - Un amendement donnant aux enceintes sportives le statut d'intérêt général va être proposé en complément de la loi de développement et de modernisation des services touristiques. Cet amendement faciliterait le financement de telles infrastructures par les collectivités territoriales. Dans ce contexte, il existe aujourd'hui un projet de construction d'un futur stade de football qui accueillerait les matches de l'Olympique Lyonnais en banlieue lyonnaise. Ce stade privé serait donc, entre autre, financé par le club et ses actionnaires, mais également par des fonds publics. Vous personnellement, avec laquelle de ces deux opinions êtes-vous le plus d'accord ? -------------------------------------------------------------------------------- Ce stade participera à l'image de la France à l'étranger, donc il est normal qu'il soit financé en partie par des fonds publics 24% Ce stade est un projet privé donc il ne doit pas être financé avec des fonds publics : 71% Ne se prononcent pas : 5% |
| pour_julien_... Et oui, l'argent et le nerf de cette guerre savez vous combien coute une étude ou un sondage ? Nous n'avons pas malheureusement les mêmes moyens financiers et médiatiques que nos adversaires. Nous avons juste notre courage, notre détermination et notre honnêteté. |
| julien_de
lyon_... c'est très bien de rappeler ce sondage, car la question précisait "Ce stade privé serait donc, entre autre, financé par le club et ses actionnaires, mais également par des fonds publics." alors que ce ne sont que les infrastructures de transports qui seront financées par le public. Mais c'est sur qu'en faisant croire aux gens que ce sont leurs impôts qui vont payer le stade, c'est plus facile d'obtenir du soutient... Et dire que Carton Rouge parlait de désinformation... |
| chêne_lucien_bourgoin y'a que des blaireaux ici. Qui a parlé de magouille entre Bourgoin et Aulas pour le rugby ? Le LOU reste indépendant et Bourgoin se démerde. Arrêtez de dire des conneris sur tout et n'importe quoi et laissez Aulas faire un grand stade à Décines. Le sport français n'a pas de moyens. Foot, athlétisme, on va de pire en pire C'est sûr que si une dizaine de riverains y sont opposés, ça va faire du poids !!! Le sport, c'est grâce à des mes comme AUlas que ça se développe en France. Vous détestez Aulas parce qu'il veut amocher votre vue sur la Rocade ? nul nul nul Sur l'Equipe d'aujourdh'ui, voici un article : http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20090826_162022_le-lou-rassure.html |
| chêne_lucien_bourgoin y'a que des blaireaux ici. Qui a parlé de magouille entre Bourgoin et Aulas pour le rugby ? Le LOU reste indépendant et Bourgoin se démerde. Arrêtez de dire des conneris sur tout et n'importe quoi et laissez Aulas faire un grand stade à Décines. Le sport français n'a pas de moyens. Foot, athlétisme, on va de pire en pire C'est sûr que si une dizaine de riverains y sont opposés, ça va faire du poids !!! Le sport, c'est grâce à des mes comme AUlas que ça se développe en France. Vous détestez Aulas parce qu'il veut amocher votre vue sur la Rocade ? nul nul nul Sur l'Equipe d'aujourdh'ui, voici un article : http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20090826_162022_le-lou-rassure.html |
| coco_mormon
_etc... à Julien de Lyon Excusez-moi de vous demander pardon, mais je me demande qui sont les "clowns". Vous qui êtes très exigeant (à raison) pour les autres, il faut lire convenablement, et ne pas sombrer dans la mauvaise foi. Vous me dites de financer les études indépendantes que je réclame. N'auriez-vous pas compris que je récuse précisément les études financées par des gens qui sont juge et partie? Les opposants, dont Carton Rouge, seraient de ceux-là, et de nouveau, vous les jugeriez irrecevables. Auriez-vous donc peur de ces études vraiment indépendantes ? C'est le rôle et l'honneur du pouvoir politique, élu, de les promouvoir, pourtant, pour juger de façon éclairée et impartiale. Et c'est à lui, au service de la population, et avec l'argent public, de trouver un endroit adéquat, pas à une petite association bénévole. Or, même les présentations du Grand Lyon ont utilisé du matériel "OL Groupe", ce qui, n'est pas vraiment signe d'impartialité et d'indépendance. Et même Aulas reconnaît que le choix du Montout n'a pas été le sien, et qu'il est "tombé du ciel". Plutôt que de faire des économies de bout de chandelle, il aurait été bien inspiré de faire appel à des études impartiales, et il aurait pu juger en toute connaissance de cause. Il le regrettera peut-être plus vite qu'il ne le pense. Ici, le choix a été idéologique, sur un coup de tête, par le fait du prince. Ce n'est pas digne d'un politique qui se respecte. Quant aux "clowns", ils feront peut-être moins rire dans un moment ceux qui les traitent avec autant de condescendance. Les rôles pourraient s'inverser : que personne ne vende la peau de l'ours. Et si vous voulez, vous et certains partisans de l'OLLand, garder au débat quelque dignité, vous auriez tort de balayer d'un revers de main et de mépris les arguments qui touchent à la régularité des processus, au débat démocratique, à la cohésion sociale et à la cohérence intellectuelle (avec le PDU, le Grenelle de l'environnement, entre autres), à la vraie concertation, à la sincérité et à la vérité des débats, à la transparence et la véracité d'une information qui ne soit pas propagande (cf certaines affirmations des dossiers d'enquêtes publiques), à la liberté d'expression, à l'impartialité d'études d'impact, au respect d'opinions pluralistes..., toutes choses qu'on ne trouve pas vraiment comme on l'attendrait dans ce débat "lyonno-lyonnais" qui engage quand même pour un demi-siècle l'avenir d'un grand équipement et du territoire qui y est lié et méritait mieux qu'une "décision" à la sauvette (ou le bon maisir du prince). Faudrait-il qu'on aille jusqu'à considérer que, au-delà d'une minorité qui ne fait pas honneur à son sport, ce sont tous les amateurs de foot qui sont les "beaufs" qui se moquent de ces "valeurs" (hé oui !) qui valent bien celles liées au foot et à la croissance économique érigée en absolu ? Loin de moi une aussi vilaine pensée... Et, au risque d'être un peu long, je reviens sur l'exemple, cité récemment, de l'étude "indépendante" sur St Ex faite il y a quelques années et qui avait conduit à revoir le projet (ce dont personne ne se plaint maintenant, croyez-moi, car la conjoncture a bien changé. Dans le foot aussi elle peut changer). Or, je peux vous citer encore deux exemples incontestables et vérifiables d'"études prévisionnelles" erronées faites par des soi-disant "experts", ceux du SYTRAL en l'occurrence. A la mise en service du tram T3, on a atteint en 2 à 3 mois (environ) le niveau de fréquentation prévu par lesdits "experts" au bout d'un an. Et pour la ligne T4, l'irréalité compléte des prévisions a été encore plus rapide, avec tous les désagréments consécutifs, et qui n'ont pas dû vous échapper. Or, quand on voit ce que le SYTRAL nous promet pour l'OLLand, et quand on sait combien la "fiabilité" de l'OLLand et sa "présentabilité" dépendent très largement de la desserte annoncée par le SYTRAL, il y a de quoi être franchement inquiet. Au vu des précédents, on peut mettre en doute sa fiabilité : "juge et partie", encore une fois, donc pas fiable. Qui sont donc ces "experts" autoproclamés qui se trompent aussi lourdement, ce dont tout le monde semble s'accommoder, parce que c'est politiquement plus correct et moins dérangeant ? Je suis persuadé qu'il y a au Grand Lyon des "aménageurs" qui savent apprécier les réalités de terrain et qui jugent en leur for intérieur le projet irréaliste, mais qui se taisent pour ne pas perdre leur emploi, et sont donc parfois conduits à écrire, sauf leur respect, n'importe quoi, à savoir des propos qui ne sont pas "sincères et véritables". A la place d'Aulas, je me méfierais (c'est un trop bon hommme, il fait trop confiance...), et même à la place des supporters aveuglés par l'éclat du "diamant", qui pourraient bien déchanter (encore plus que certains, bien avisés, ne le font déjà). Ce n'est qu'un simple conseil amical. Il y aura des réveils douloureux, et pas forcément pour les "clowns". Inch'Allah ! |
| Géronimo_à mon
Juju _bien aimé Décidémment nous n'avons pas la même conception du sport. "C'est grâce à des gens comme Aulas que le sport se développe». Je rêve ou quoi ? C'est le sport spectacle qui se développe, pour admirer 22joueurs professionnels grassement payés courir après un ballon, devant 60000 spectateurs qui se disent sportifs. On peut aimer regarder ce spectacle, chacun son truc, mais restez sereins, prenez du recul ! D’autre part si Aulas finance réellement son stade, il faut aller jusqu’au bout, car les routes qui vont être crées le seront uniquement pour acheminer les spectateurs au stade avec des bus du Sytral, Aulas doit donc aussi financer les routes, sans route le stade sera le désert des Tartares. C’est pourquoi je trouve un peu fort que je doive mettre la main à mon portefeuille pour financer des routes dédiées à un projet privé dont l’utilité publique n’est pas encore démontrée. Lorsque j’habitais en lotissement, la construction des routes desservant chaque maison du lotissement était à la charge des copropriétaires, ainsi que leur entretien, il devrait en être de même pour les routes desservant le stade. Bien sûr Aulas à des potes dans les hautes sphères et ça change tout. J’ai l’impression que votre amour du foot bloque votre faculté de raisonnement, je ne pensais pas que le foot avait des effets aussi néfastes pour la santé mentale, c’est un constat ! Je sais qu’avec Juju je perds mon temps, mais je l’aime bien, il s’excite comme une puce, ne prends pas le temps de lire, et tape comme un forcené sur son clavier d’ordinateur en pensant qu’il tape sur les opposants ! |
| Géronimo_à mon
pot_Juju Un grand stade ? Pourquoi pas mais dans un endroit qui sauvegarde l’environnement, et qui n’altère pas la qualité de vie des citoyens, ceci est le véritable défi de ce siècle, pour cela il faut des politiques à la hauteur, qui ont de l’imagination, et ne pense pas qu’à une seule chose : se faire réélire en flattant les instants les plus vils du bas peuple, et en se disant socialiste ! Allez Juju, ne cassez pas votre ordinateur, mais réfléchissez avant de répondre A bientôt, gros bisous ! |
| Géronimo_._. Mea Culpa, il faut lire instinct et non instant |
| Géronimo,_Réserve du _Montout Moi je suis assez fière que l'on me confonde avec coco mormon, ce qu'il dit me plaît bien, c'est bien construit, avec une argumentation basée sur des faits tangibles, et des conclusions qui tombent d'elles mêmes. Par contre j'ai du mal à comprendre Juju, je sais qu'il est pour le stade, mais je n'ai pas encore compris pourquoi( Image, rayonnement??) |
| Géronimo_Encore
un constat_Montout Savez-vous que les jeunes français d'aujourdh'ui font 40% de sport en moins que les jeunes français de 1970? Pourtant nous avons de grandes équipes de foot qui devraient par leur exemple(??) donner envie à nos jeunes de s'éclater dans le sport. Pour L'OL ce n'est pas grave puisqu'avec du fric on achète les joueurs à l'étranger, ce qui permet ensuite de se flatter d'être les meilleurs. C'est pourquoi pendant longtemps j'ai préféré le rugby, où les enfants du coin se défonçaient pour faire gagner leur village,et j'adorais Bourgoin.Je crains que là aussi ce sport sain et émulateur soit terminé. Feu rugby? enfin celui que j'aimai. Combien de grands stades en plus pour que nos jeunes reviennent au niveau de 1970? |
| Christophe_de_Décines Julien de Lyon, vous me décevez un peu. Les propos de Coco-momon-négagéronimo sont pourtant intéressants et clairs. Mais il est vrai que vous n'habitez pas le secteur et que vous n'avez probablement pas été présent aux mascarades de "concertation" à Décines, Meyzieu ou Chassieu, ni aux "débats" pour les élections municipales à Décines. La démocratie participative n'était pas invitée à ces débats car la démocratie représentative suffisait amplement à l'équipe en place qui se sent investie de tous les droits dans un dossier d'une telle ampleur. Donc, oui, l'idée que je me fais de la démocratie au regard d'un projet de cette envergure est tout autre. Quant aux données objectives qui concernent les déplacements, il faut vraiment être très loin du site pour ne pas comprendre l'absurdité du projet. Je ne sais pas s'il faut ou non un grand stade pour l'OL. Mais je reste convaincu de l'irresponsabilité du projet OL LAND à Décines. Julien de Lyon, j'admets que vous puissiez être impatient d'un grand stade pour votre équipe favorite, mais s'il vous plait, regardez le projet OL LAND en face et non par le petit bout de la lorgnette qi vous convient. Et puis, quoique l'on veuille absolument nous faire avaler, le foot n'est pas d'intérêt général mais d'intérêts très particuliers. Discutez autour de vous ailleurs que dans les réunions de supporters... Je compte sur vous Cordialement, |
| Mart._Dominique_Lyon Au delà du stade, ce que je vois dans les commentaires de certains supporters lyonnais me fait peur sur cette aliénation de la société. "notre" futur stade, "notre" équipe... L'équipe n'appartient plus aux supporters. Elle ne leur a jamais appartenu d'ailleurs depuis le début du foot pro. On ne dit pas "notre" piece de théatre ? Les chtis ne disent pas "notre" film ?? De la poudre aux yeux sur quelque chose qui ne crée absolument pas de richesse, ni même de l'art (qui regarde les vieux matchs de foot ?? non, on regarde l'instant). De l'argent en masse sur du vent avec l'aval des media s'engraissant également sur cette poule aux yeux d'or (voir le nombre de minutes d'émissions de foot et multiplier par les rentrées publicitaires lors des ces minutes. Joli, tout le monde est heureux, même le cocu de l'histoire. Les entreprises de spectacles sportifs (ce qu'est l'OL avant tout) encaissent les chèques des supporters n'ayant pas peur de payer sur quelque chose qu'il n'ont pas vu (un match est aléatoire, au contraire d'une piece de théatre ou un film). et c'est répétitif, addictif. Qu'espèrent les gens ? avoir du bonheur ? Si le bonheur s'obtient à travers 11 mecs courant après un ballon, mais où va-t-on ? Notre vie est-elle si pauvre que cela ? si vide pour vivre par procuration via des gens qui se moquent pour la plupart de nos vies, sauf pour améliorer leur image ? (rôle des conseillers en communication). Pour de l'instantanée, de l'adrénaline et pour occuper les trous dans sa vie. Une piquouse serait peut-être à envisager pour avoir les mêmes effets... l'image d'une ville ? le jour où Paris sera célèbre grace au PSG, on m'appellera. le jour où l'on jugera le rayonnement d'une ville par son équipe de foot, il faudra plutôt en pleurer sur le niveau intellectuel des "admirateurs" et l'évolution de la société que beaucoup souhaitent... bref passons Donc on en vient à être pour un fabuleux, magnifique, fantastique stade. Stade qui n'appartiendra plus du tout aux supporters (le stade de Gerland appartenait à la communauté). Qui va pouvoir s'élever contre les prix des places ? Qui peut s'assurer que ceux-ci n'exploseront pas ? Car si l'audience n'est pas vraiment au rendez vous, où pensez vous que l'OL ira récupérer l'argent ? Idem si de l'audience : rien n'empêche d'augmenter les prix pour gagner plus (avec l'excuse de vouloir une équipe compétitve) Même comportement que pour les anglais : des paroles des paroles. Les classes populaires se font par contre enfler sitôt le stade construit. oust, vous polluez notre air messieurs, vous n'êtes pas assez rentables. L'OL n'appartient pas à un seul homme mais à un grand nombre de personnes qui ont investit; pas pour faire la charité, mais pour gagner du blé. A vous de trouver comment. D'autant plus que l'on sait très bien que l'entretien des accès aux stades et peut-être plus sera réalisé d'ici quelques temps par le public... Bien naïfs sont ceux pensant encore que le preux chevalier blanc JM Aulas les protègera de tous ces requins alors qu'il a vendu Benzéma pour ne pas montrer de sales résultats et donc ne pas froisser les actionnaires... On connait les méthodes d'Aulas à la CEGID, un exemple de gestion pas très humaine mais très lucrative Je prends donc parti contre ce projet, surtout s'il faut que l'on paie une partie de l'ensemble (et pas qu'un peu): un monument à la gloire de l'enfilade et du vent où se réunissent des milliers de poules s'entassent (quand elles ne seront plus productives en billets, ce n'est pas l'OL qui leur donnera à manger malgré les milliers d'euros donnés si gracieusement au système) A méditer. |
| julien_de
lyon_le vrai... Pour Mormon : c'est sans doute vos conceptions politiques (que je respecte, même si ce ne sont pas les miennes) qui vous poussent à faire un amalgame entre un investissement PRIVE et les politiques. Quelle concertation doit être faite autours d'un investissement privé? Est ce que je vais lancé une concertation pour savoir si mon quartier accepte qu'un communiste s'installe parmi nous? (vous aurez compris que c'est de l'humour, mais cela revient quasiment au même). Au risque de vous choquer, personne ne peut dicter à un investisseur privé le lieu où il veut implanter son entreprise, ou son stade tout comme on ne peut pas dicter à un particulier l'endroit où il veut s'installer. et pour ce qui est du résultat de ces études, ne vous voyez pas plus beau que vous n'êtes! si Aulas a pu mener l'OL et sa société CEGID aussi haut, c'est qu'il est bien conseillé. |
| julien_de
lyon_le vrai... Pour Geronimo : votre discours sur l'avilissement de l'homme par le foot spectacle est limite insultant. Vous avez une bien haute estime de vous et méprisez facilement ce "petit peuple" que vous prétendez défendre. Il est dans la nature de l'homme de vouloir se divertir. Que ce soit dans une petite salle de café théâtre sur les pentes de la croix rousse ou dans une enceinte de 60 000 personnes. Et pour votre exemple du lotissement, les voies financés par les lotisseurs sont des voies privées internes au lotissement. Cela n'a aucun rapport avec une rocade réaménagée, un décrochement de ligne de tramway, nécessaire pour le stade, mais qui ne seront pas exclusiement utilisés par les supporters (vous tenez le même raisonnement que ceux qui s'opposaient au prolongement de la ligne B à Gerland pour desservir de stade de gerland...) |
| julien_de
lyon_le vrai... Pour christophe: je vous retourne votre critique. Ne regardez pas le projet par la petite lorgnette...mais regardez le projet dans son ensemble. En termes d'investissements (n'est-ce pas une valeur ajoutée un tel projet en période de crise?), en termes de retombées économiques (contrats pour la construction et pour l'exploitation?). Et pour ce qui de l'intérêt général, cette notion renvoit à ce qui est utilisé par le plus grand nombre et présente un intérêt pour le plus grand monde. Ne vous en déplaise, mais le football est le sport le plus populaire au monde. Je vous rappellerai simplement que les casinos sont d'intérêt général et peuvent faire l'objet de délégation de service public par les collectivités... et personne ne le conteste |
| coco_mormon_etc Mon cher Julien-de-Lyon-le-vrai, vous avez tout à fait le droit d'avoir vos opinions, mais, ne vous en déplaise, votre rigueur intellectuelle s'émousse et laisse à désirer, ce qui affaiblit votre raisonnement et me désole donc profondément. Voyons donc : - "personne ne peut dicter à un investisseur privé le lieu où il veut s'installer", dites-vous. Certes, mais le contraire est aussi vrai : aucun investisseur privé ne peut exiger de s'installer à tel endroit, et il peut aussi refuser un endroit s'il estime, dûment éclairé, que celui-ci ne convient pas. Et la puissance publique est là pour réguler cela après instruction du dossier "à charge et à décharge", ce qui n'a pas été fait "de façon sincère et véritable" dans l'affaire OLLand (avec des contre-vérités du genre : les 50 ha d'urbanisation de l'OLLand vont valoriser le V vert... Plus c'est gros, plus ça passe !). Et puis vous trouverez dans l'histoire des dizaines d'exemples où une "mobilisation populaire" a fait modifier des projets qui semblaient devoir s'imposer. Au risque de vous paraître gauchiste (ce que je n'est pas vraiment le petit bourgeois que je suis), rappelez-vous l'armée et le Larzac, EDF et le projet nucléaire à Plogoff,des dizaines d'exemples d'autoroutes, de zones industrielles et des tas d'autres exemmples de projets modifiés, abandonnés (même les portiques à l'entrée des écoles, aujourd'hui). Et la vie a continué. - d'autre part, quand un particulier veut s'installer quelque part, il va dans les zones constructibles, il ne fait pas modifier le PLU pour lui tout seul (je récuse ici les effets induits par l'OLLand, bien d'autres acctivtés mieux adaptées en auraient autant). Sinon, il va chercher ailleurs. Et s'il profite, certes, d'une voirie, d'abord celle-ci n'est pas toujours publique, ensuite si elle l'est, elle préexiste ou est créée pour un ensemble de propriétaires qui ne font pas pression sur la puissance publique pour qu'elle investisse des sommes colossales au seul profit d'une société cotée en bourse. Dites-moi, hors des jours de match, à qui vont servir les 5000 places de parking de Meyzieu, les couloirs d'autobus, la flotte de bus nécessaire, le débranchement du T3..., que je n'ai pas envie de payer de mes impôts ? Et puis rappelez-vous quand même que, en vertu de leurs compétences en matière d'aménagement, les pouvoirs publics ont comme rôle d'affecter des zones à certains types d'activités : industries en zones industrielles, résidences en zones résidentielles, activités à risques dans certaines zones et pas d'autres... Alors ici, on peut évidemment dire que le Montout est une zone à fonction sportive et commerciale : certes, d'après le schéma directeur. Le problème, c'est que cette appellation couvre des choses de taille très variée, et qu'on n'a manifestement jamais anticipé sur un stade de 60000 places avant que l'OL Groupe rentre en Bourse. La preuve : rocade Est pas dimensionnée (heureusement !), tram T3 conçu sans référence à un grand stade et inadapté (et inadaptable) à cette fin , maintien du V vert (qu'on décide soudain de "valoriser" en y urbanisant 50 ha !!! Gribouille et Cie !!!...), toutes choses qui prouvent que le Grand stade est une opération de circonstance, mal mûrie, mal préparée..., et dont on s'étonne ensuite qu'elle pose des tas de problèmes qu'on déclare, par idéologie, résolus d'avance. Mais les faits ont raison, à terme, contre l'idéologie. Tant pis pour les idéologues. (à suivre) |
| coco_mormon_etc (suite et fin) à Julien-de-Lyon-le-vrai - Dieu me garde de "me voir plus haut que je ne suis", comme vous dites, pour ces fameuses études "indépendantes" que je réclame. Justement je ne veux pas y tremper, je serais trop "juge et partie". Là encore, auriez-vous fait semblant de ne pas me comprendre ? Mais moi, je n'ai pas peur de telles études. Ca ne semble pas être votre cas : détrompez-moi, s'il vous plaît. - qu'Aulas soit "bien conseillé", la CEGID et l'OL en attestent, dites-vous. Pourquoi pas ? J'observe quand même qu'en 7 ans de champion de France, il a changé 5 fois d'entraîneur, ayant toujours un "conseiller" (titre officiel) fameux, Bernard Lacombe pour ne pas le nommer, ce qui prouve, vu le rythme de rotation des entraîneurs, qu'on trouvait rapidement que ce n'était pas le meilleur choix, malgré les conseils "judicieux". Et puis personne n'est infaillible : depuis plus d'un an, de puissantes banques, aux multiples bons conseillers bien conseillants, se sont cassé la gueule, faisant payer les pots cassés à des milliers de petites gens ou entreprises qui n'en peuvent mais. Et tous, nos gouvernants, malgré tous leurs conseillers (cf la pléthore des "conseillers" de l'Elysée et d'"experts" en tout genre), n'avaient rien vu venir. Et souvent, les habitants d'un lieu ne manquent pas de bon sens, même s'ils n'ont évidemment pas le prestige des énarques ou des polytechiciens). Alors, prudence, personne n'est sur un piédestal ou autorisé à dicter sa loi au motif de ses antécédents. IL y a des règles de fonctionnement démocratique et administratif, qui ne justifient pas tous les passe-droit. - car enfin, dans votre définition de l'"intérêt général" : "ce qui est utilisé par le plus grand nombre", "qui présente un intérêt pour le plus grand nombre", vous oubliez deux variables majeures : 1) la dimension "temps" : exemple, la limitation de la voiture individuelle en ville, car on s'est rendu compte qu'on courait, à terme, à l'asphyxie matérielle et pulmonaire. D'où des décisions parfois impopulaires du pouvoir politique, qui joue alors pleinement son rôle. Sinon, tout le monde veut toujours plus utiliser sa voiture, et ça devient invivable, au propre et au figuré. C'est aussi sur ce critère qu'on se préoccupe de laisser un air et une planète respirables en 2050 ou 2100, ce que font, bien timidement, le Grenelle de l'environnement et de développement durable" (ce dont l'OLLand a le toupet de se réclamer, contre les évidences)(NB : je ne suis pas "vert", mais je trouve qu'ils disent parfois de bonnes choses) - 2) surtout, sur quelles valeurs fondez-vous votre "intérêt général"? Les dérapages, la démagogie, le populisme arrivent très vite, et je reste soucieux, (je vous l'ai déjà dit, mais ça n'éveille guère d'écho chez vous) de cohésion et de justice sociales. Hitler et Mussolini ont été élus "démocratiquement", supprimer les juifs plaisait "au plus grand nombre", les "démocraties populaires", dans un autre genre, "libéraient" les gens, avec 99,99 % d'approbation. La "démocratie" doit donc se surveiller aussi, elle n'est pas un absolu, il y a des valeurs qu'elle peut bafouer sous des dehors respectables, en somme, elle doit se surveiller et être très exigeante avec elle-même. Or, je déplore que ce ne soit pas le cas de la démocratie lyonnaise, et ce n'est pas parce qu'on est majoritaire qu'on a raison, tous les philosophes, historiens et bien d'autres vous le diront (cf Hitler, encore une fois). Donc, merci de surveiller votre rigueur intellectuelle et de bien vouloir nous dire clairement sur quelles valeurs vous fondez prioritairement notre vie collective en société républicaine ? Ce n'est pas un ultimatum, c'est simplement parce que je vous ai exposé les miennes, et que j'aimerais savoir si on est fondamentalement sur la même longueur d'onde. C'est finalement bien plus important que "l'épicerie" annexe de l'OLLand, vous ne croyez-pas ? mais au bout du compte, ça fonde une cohérence intellectuelle. Chacun la sienne, et aux politiques la leur, s'ils le peuvent... Mais qu' c'est épuisant, la pédagogie, je comprends que certains passent en force plutôt que de perdre leur temps à vouloir expliquer des choses à des esprits bouchés... Il vaut mieux de la communication et du marketing, ça, au moins, ça paye. |
| julien_de
lyon_le vrai... coco_mormon_etc : vous me parlez de rigueur intellectuelle quant aux arguments favorables à ce projet et vous n'avancez aucun élément fondé... Vous ne manquez pas d'air. Pour votre information, il y a une liberté fondamentale en France qui est le droit de propriété. Cela permet donc à toute personne privée (physique ou morale) d'acheter un lopin de terre pour y construire sa cabanne....ou son stade!!! Ce n'est pas le rôle des politiques d'intervenir quant au choix de l'implantation du site (sauf cas dangereux tels installations classées). Quant aux infrastructures de transport, elles profiteront à tous. Les cadences seront modulables comme cela se fait avec la ligne B du métro. |
| Jeff_-_Décines Une petite info du jour : G. Collomb fait la manche dans le tram pour compenser le manque à gagner de 65 % que va causer la réforme de la taxe pro. http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/1912272,184/Collomb-veut-faire-la-manche-pour-le-Grand-Lyon.html Qu'il se rassure, ce sera la même chose à Décines, mais avec tous les frais liés au stade en plus (entretien des voiries, des espaces verts, des éclairages, effectifs de police supplémentaires, ...) |
| coco_mormon_etc Très cher Julien Vous perdez votre sang-froid en plus de votre rigueur intellectuelle. Les "éléments fondés" que je n'avance pas, soi-disant, ils figurent dans tous les documents depuis 2 ans, les cahiers d'enquête publique, dans le document de CANOL sur le présent site, dans beaucoup de propos de nos conversations... Ne les avez-vous pas lus ? c'est comme avec les mauvais élèves, on ne va pas répéter à chaque fois. C'est cela qui serait lassant, pas de rappeler Hitler et Mussolini (à un point où nous ne sommes pas encore, j'en conviens, mais on arrive toujours plus vite qu'on ne croit au fond du trou quand on n'est pas vigilant). - et contrairement à ce que vous dites, le droit de propriété n'est pas absolu, il est soumis à des contraintes jugées d'intérêt supérieur à long terme : n'importe qui ne peut pas acheter pour construire n'importe où. Un peu de pratique élémentaire du droit des sols et de l'urbanisme l'enseigne abondamment. Il y a en France des milliers de km2 où on ne peut pas construire, et des milliers d'autres où on peut construire, mais pas n'importe quoi. Et essayez même donc de rénover votre maison ou de repeindre votre façade dans un secteur protégé ou près d'un monument historique : vous allez voir les dossiers que vous allez devoir faire et les interdictions de faire ci ou ça, à commencer par le choix de la couleur. Alors, arrêtez de fantasmer et répéter n'importe quoi : ce n'est peut-être pas assez libéral à votre goût, et même parfois pesant, mais, à mon avis, il vaut mieux ça que le contraire (cf la crise financière, encore une fois). Avons-nous encore quelque chose à nous dire ? Vous ne répondez pas aux questions précises que je vous pose, vous rabachez des contre-vérités ou de la propagande. Je suis sans doute nul, mais j'ai trouvé mon maître. Nous n'avons pas les mêmes valeurs, et j'aime bien le foot quand même, mais je voudrais qu'il se protège lui-même de ses propres excès : sport et pas business. Il n'en prend pas le chemin. |
| julien_de
lyon_le vrai... coco_mormon_etc : mais les règles d'urbanisme n'ont strictement aucun rapport avec le droit de propriété!!! elles délimitent des zones actuellement constructibles, des zones potentiellement constructibles et des zones protégées. cela n'a donc rien à voir avec la démocratique participative que vous avancez en permanence pour savoir si aulas a le droit ou non de construire son stade à Décines! Vous parlez d'éléments fondés, mais combien de recours de la CANOL ou de CARTON ROUGE ont abouti? si le seul fondement de vos arguments reste votre seule conviction, ça ne mènera pas loin!!! Vous remettez en cause l'impartialité des études mais vous n'admettez même pas que l'on puisse objectivement (et à juste titre) soutenir ce projet. Vous parlez d'aliénation de l'homme par le sport mais vous être littéralement aveuglé par votre volonté d'empêcher ce projet... Vous en faites un débât idéologique complémentement hors sujet. Mais si l'opposition de Carton rouge se limite à cela, vivement 2013... |
| coco
_mormon_etc au vrai Julien de Lyon Je vous cite : " les règles d'urbanisme n'ont strictement aucun rapport avec le droit de propriété". Là, on n'est plus dans la désinformation, on est dans l'ignorance crasse, excusez-moi de vous le dire. Le droit de l'urbanisme est justement là pour encadrer, voire limiter le droit de propriété. Et vous trouvez que ça n'a "strictement aucun rapport" ??? C'est le B-A BA du débutant. Par exemple, je lis entre autres, dans le Que-sais-je (petit ouvrage qui devrait vous être accessible) "Le droit de l'urbanisme", de J. Chapuisat que "le droit de l'urbanisme... (permet) d'anticiper sur l'initative individuelle, soit parfois de la contrecarrer" (p. 10). "Contrecarrer", pas moins, ce qui porte un coup méchant à vos ambitions de propriétaire. Et pour "anticiper", on ne peut pas vraiment dire qu'on ait anticipé OLLand quand on voit comment a été fini le tram T3 juste avant que le projet n'émerge... Décidément, donc, non seulement les mots n'ont pas le même sens pour nous deux, mais vous vous appuyez sur des postulats erronés, comme le montre cet exemple. Nous n'avons pas les mêmes bases. Comment parler le même langage ? Je crains que la communication ne devienne impossible. Pour discuter, il faut d'abord connaître et reconnaître les faits. Je crains que, faute de ces connaissances de base dont je viens de vous donner un exemple indiscutable, l'idéologie ne soit trop présente dans vos propos (je sens que vous allez réagir...) Quant à reparler de "démocratie participative", quelle bonne idée de nous rappeler qu'il y a au Grand Lyon un vice-président pour cela, confortablement indemnisé par vous et moi. Il brille par son absence. C'est sans doute cela le genre de "conseiller" utile, indispensable, pertinent... auquel vous faisiez allusion il n'y a guère ? Et en plus, il est "de gauche", paraît-il ! (excusez-moi, j'introduis une dimension politique qui fait injure au foot-business. Je ne devrais pas, mais on a parfois du mal à se contrôler...). Enfin, tant qu'on peut un peu rigoler, profitons-en, ça ne durera pas. Et puis ça devient sympa, ce blog, on commence se bagarrer à coups de références bibliographiques. Le niveau monte ! |
| julien_de
lyon_le vrai... vous avez quoi dans les yeux ? même les journalistes spécialisés et indépendants du monde politique et sportif reconnaissent qu'OL Land apportera un plus à Décines. http://www.lexpress.fr/region/la-peripherie-en-baisse_782234.html |
| julien_de
lyon_le vrai... coco _mormon_etc : mais ce que vous dites est faux et archi faux!!! tous le monde est libre d'acheter un terrain non constructible et de présenter une demande de modification du PLU!!! Tout le monde est libre d'acheter (voire d'être déjà propriétaire) d'une parcelle protégée!!!! les règles d'urbanisme ne concernent que la constructibilité en aucun cas le fait de vouloir acquérir un terrain. Et pour votre information, histoire de vous sortir du BA BA des règles d'urbanismes, tous les promoteurs immobiliers achetent des terrains non constructibles et présentent une demande de permis de construire en même temps qu'une demande de modification du document d'urbanisme. Mais vous avez raison, on ne peut pas discuter...je pense que je vais vous laisser à vos merveilleux ouvrages et garder l'opérationnel pour moi car apparemment, la mise en oeuvre de notion complexe vous échappe...mais comme je le disais plus haut, si l'opposition de carton rouge se limite à cela, je pense qu'aulas doit dormir sur ses deux oreilles... |
| une_
luciole_delà Julien, vous ne connaissez rien à l'urbanisme apparemment et vous persistez dans la fanfaronnade. Allez vite ouvrir le lien ci-après, on vous y décrit ! http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_de_la_fontaine/le_coche_et_la_mouche.html |
| une_ luciole_
delà précision apportée au msg précédent : ..... on vous y décrit merveilleusement, mais encore faut il y accéder ! bonne soirée quand meme, je vois que vous n'etes sans doute pas méchant, non non, juste un peu suiveur ! vous connaissez le profil psycho du "suiveur" ? |
| coco_mormon_etc à Julien de Lyon le vrai Avec de l'"opérationnel" comme le vôtre, pas étonnant qu'il y ait tant de choses qui fonctionnent mal dans l'aménagement... Quant à n'avoir plus comme argument que de dire que tout le monde s'accorde à dire qu'il y aura des retombées positives à Décines, c'est vraiment lamentable. D'une part, c'est bien la moindre des choses, vu tout l'argent que ça va coûter. Surtout, n'importe quel gamin de CM1 vous dirait que, installé n'importe où, ça en rapporterait aussi, ça n'a donc rien de spécifique à Décines. En revanche, mis dans un endroit plus judicieux, ça demanderait moins d'argent public : moins cher pour le même résultat public. Peut-être que ça en rapporterait un peu moins à l'OL Groupe, mais enfin ça, c'est son problème, il n'est pas dit que les groupes privés doivent être encouragés à spéculer sur les terrains à bâtir ni que notre argent doive servir à les engraisser. Mais enfin, chacun choisit son camp. Et puis, pour revenir au sujet "lassant" de Hitler et Mussolini que j'évoquais hier comme exemple de dérapages démocratiques contre lesquels nous devons en permanence être attentifs, vous avez raison, j'exagère, nous n'en sommes pas encore là, je fais amende honorable. Pour le moment, je vais me contenter de Berlusconi, qui a conduit la société italienne dans une décomposition avancée (lisez un peu sur le sujet, vous verrez). Mais c'est la 6è puissance économique du monde , tout va bien, Forza Italia et Il Condottiere ! Je vous laisse à vos modèles, profitez-en bien. |
| julien_de
lyon_le vrai... coco_mormon_etc : mes modèles? en parlant de Mussolini? Mais vous vous foutez de la gueule de qui?!?!? Et puis, quitte à faire dans l'ecoeurant, dois-je vous rappeler les faits d'armes de vos chers camarades coco? définitivement, ce blog devient une poubelle sans fond! |
| julien_de
lyon_le vrai... une_ luciole_delà : alors si je n'y connait rien, pouvez m'expliquer comment des agriculteurs peuvent être PROPRIETAIRES de terrains classés en zone agricole et non constructibles...? Ou comment une société de promotion immobilière peut, encore récemment, acquérir une parcelle classé en zone inconstructible actuellement, mais qui présente une demande de modification du document d'urbanisme (PLU ou carte communale) en même temps que sa demande de permis de construire...? vous êtes consternant d'ignorance et de mépris. J'ai au moins le mérite d'admettre, contrairement à vous, une position contraire à la mienne et tente de débattre, sans effet puisque tout ce qu'il y a en retour c'est "vous êtes aveuglés", "on vous manipule", "vous ne savez pas faire la part des choses"... Mais finalement, au lieu de m'énerver je vais me réjouir. Car avec des tringles à rideaux comme vous, le stade sera bel et bien construit pour 2013! |
| pour _julien _le
... les agricultueurs peuvent être propriétaires de leur outil de production tout simplement tout comme l' ol voudrait etre propriétaire de son utopique stade. |
| coco_mormon_etc au vrai Julien de Lyon Excusez-moi encore, si vous en avez la patience, mais vous ne m'avez pas lu, encore une fois : j'ai fait amende honorable et reconnu modestement que j'étais allé trop loin en me référant, pour le moment, à Mussolini. En aucun cas, on ne saurait donc dire que je vous prête ce personnage comme modèle. Vous me faites dire des choses que je n'ai pas dites, comme j'ai remarqué que vous le faisiez souvent avec d'autres interlocuteurs, en déformant les propos ou en ne les reproduisant pas avec toutes les nuances qu'ils méritent. Comme vous dites, si ce blog devient une poubelle, vous n'êtes pas le dernier à y contribuer. En revanche, j'ai cité Berlusconi, et là, je constate que soit vous ne l'avez pas lu non plus, soit vous ne le démentez pas, soit les deux. Otez-moi d'un doute, je ne peux pas rester sans savoir, c'est insupportable. Parce qu'il y a quand même des présomptions, dans toute la "doctrine" que vous exposez depuis des semaines, d'un "libéralisme" un peu populiste. Il est urgent de clarifier tout cela... Et puis me traiter de "coco" ! Si vous saviez... Bon, je n'en dis pas plus. Mais vous manifestez là un penchant pour un libéralisme binaire, et peut-être un peu ultra. Je ne vous ferai pas l'insulte de penser que vous ne savez pas que le monde ne fonctionne pas de façon binaire, qu'il y a les "affreux cocos" et les "bons anti-cocos". Il y a plein de nuances ,entre deux. Mais, comme je le disais ci-dessus, les nuances, ça semble souvent vous échapper. PS - Et puis vous savez, à propos de poubelles,il y en a qui ont fait fortune dans les poubelles. Il s'y trouve tant de trésors à recycler. Et peut-être même que l'OLLand peut y trouver, tant qu'il en est encore temps, ce dont elle se réjouira peut-être ultérieurement. Là encore, il n'y a pas "poubelles" et "pas poubelles", tout cela est beaucoup plus subtil que passage en force et Cie...On est dans le "développement durable", pas vrai ? |
| julien_de
lyon_le vrai... coco mormont : aux dernières nouvelles, le libéralisme n'est pas un extrêmisme. Quelle honte à avoir à être libéral? La crise? ce n'est pas le système, mais les hommes qui y travaillent qui se sont laissés grisés et ont perdu tout repère. Le libéralisme existe depuis la nuit des temps. Je suis libéral et très bien dans mes pompes... Quant à vous "traiter" de coco, je ne vous ai pas "traiter" de coco, je vous faisais juste remarquer que les régimes communistes (ex URSS, Corée du Nord, Chine...) n'avaient strictement rien à envier aux régimes totalitaires qu'a connu l'europe...que ce soit en terme de libertés individuelles ou collectives. Maintenant, le communisme "occidental" n'a, je l'espère strictement rien à voir avec le communisme "totalitaire". Il ne fallait donc pas y voir une insulte. |
| julien_de
lyon_le vrai... coco mormont : mais vous ne m'avez pas répondu sur le fait de savoir comment cela se faisait-il que l'ont pouvait librement se porter acquéreur d'une parcelle inconstructible? ou protégée? ne serait-ce pas la traduction du fait que les règles d'urbanisme ne concernent pas la propriété mais la constructibilité sur celle-ci? Et je vous rappelle que les règles d'urbanisme ne sont en aucune manière intagible. Si ce n'est les espaces réservés (de la compétence du département) les communes et communautés urbaines peuvent librement (sous réserve de la légalité administrative) décidé d'ouvrir à construction des nouvelles zones. mais cela n'est que l'avis d'un naze en matière d'urbanisme...vous éclairerez certainement ma triste lanterne avec vos connaissances encyclopédiques (tout comme celles de la lucioles...) |
| lotus_derlois_... Complément d'information sur ce que j'ai lu : en gros (me corriger si je me trompe) : Les exploitations agricoles achètent les terres agricoles via la SAFER, l'organisme charger de controler le marché foncier. Lorsqu'un agriculteur (arrivant à la retraite la plupart du temps) décide de vendre ses terres, il fait appel à la SAFER. Une fois que le terrain est mis en vente, l'agriculteur n'est plus vraiment le maitre. Même si un particulier décidait d'acheter ce terrain en proposant 10, un autre agriculteur serait prioritaire de part son statut d'exploitant agricole, même s'il n'en propose que 5 (en gros le prix fixé par la SAFER). De la même façon, la mise en bail d'un parcelle de terre cultivable est soumise à une réglementation très stricte ayant pour objectif de favoriser les travailleurs de la terre, autrement dit, une fois le bail signé, le propriétaire n'aura que très peu de chances de vendre sa terre à un autre agriculteur que le fermier locataire. @Julien : je ne saisis pas trop le contenu de votre article et la finalité dans la discussion. L'article mentionne bien la baisse des prix de l'immobilier ? Je ne vois que du bien dans cette baisse après tant d'années de hausse. Mon objectif lorsque j'achète une maison est plutôt de l'acheter le moins cher possible. Vous semblez vous y connaitre dans le domaine de l'immobilier, mais un particulier n'achete pas une maison avec l'objectif de la vendre avec plus value si possible, ou alors j'ai du râter un train sur l'évolution des mentalités. Qu'OL Land soit par contre bénéfique du point de vue du secteur de l'immobilier (vendeurs, promoteurs, ...), l'inverse m'aurait étonné Par contre, cher Julien, je m'étonne que vous soyez si virulent en ce moment, parfois limite insultant. Ce serait parce que l'on s'attaque à votre famille ou votre emploi, je comprendrais... Mais votre acharnement pour défendre bec et ongle un projet dont finalement vous ne serait que le consommateur final, ça ne fait pas un peu "idiot utile" du père Aulas et du système qu'il défend ? (n'y voyez pas là une insulte) Tant de volonté pour payer une place de foot dans un beau stade ! Tant d'acharnement à essayer d'évangéliser des personnes qui seront forcément contre vu que cela touche à leur chez soi (contrairement à vous)... Quel est votre objectif à venir en terrain "adverse" tirer à boulet rouge sur tout ce qui n'est pas de votre avis ? même si erroné. Une question me turlupine cependant : Etes-vous capable d'arrêter de vous isoler de tout ce qui touche à l'OL pendant 1 an ? (TV, Stade, média etc etc), de faire le vide complet et d'autres activités comme par exemple faire découvrir la nature à vos enfants ? Si la réponse à cette question est non, attention julien... Cela porte un nom. Mais vous me semblez être assez jeune, ceci explique sans doute cela. Cordialement |
| julien_de
lyon_le vrai... coco mormont : alors celle-là, c'est la meilleure de l'année...félicitation, vous êtes la premières personne que je rencontre qui ne voudrait pas vendre sa maison plus chere qu'il ne l'a achetée...vous avez le coeur sur la main...mais je ne suis pas sur que tout le monde ait la même mentalité...Pour ce qui est de la nature, vous revoilà méprisant. Vos propos sont franchement réduceur. Mais démontre surtout de toute l'ignorance dont vous faites preuve à l'égard du monde du foot au sens large. J'ai un boulot passionant, un femme magnifique, des amis que je vois régulièrement, pas encore d'enfants, mais je compte en avoir...et tout ça ne tourne pas autours de l'OL...Le stéréotype du supporter tatoué et ivre est dépassé depuis au mois une décénie. Si vous vous rendiez au stade, vous vériez qu'on y rencontre des gens très bien, toutes classes sociales confondues (des loges aux virages de supporters). Des couples, des papas qui y amènent leurs enfants, des femmes qui se passionnent pour leur club (le groupe O'elle Club)...Mais n'est-ce pas finalement un indice de l'intérêt général...? Ah non, j'oubliais, c'est de l'aliénation de l'homme par le sport...heureusement que les grands penseurs de carton rouge sont là pour illuminer mon esprit servile... |
| redondant_come
back_meyzieu ouf, on est bientôt le 31 et l'administrateur (censureur) de ce blog va tourner la page du mois d'août. Les discussions sont lourdes. On dirait des puceaux qui cherchent à faire intimement connaissance sur MSN. C'est quand que vous buvez un verre ? |
| militante_anti
OL LAND_Décines - Charpieu messieurs, ce site (et son blog) est le site le plus complet et le mieux entretenu que je connaisse sur le sujet OL LAND. Critiquer l'admin pour ses compétences est inadmissible. J'aimerai vous y voir derrière vos PC pour faire ne serait ce que 10 % du travail de notre admin. Le site est actualisé en fonction des informations nouvelles et n'est ni politisé ni l'objet de propagande à l'encontre de qui que ce soit. FELICITATIONS A CARTON ROUGE pour leur site et merci pour ce blog où chacun peut s'exprimer librement. |
| une_luciole_delà eh bien Julien facile la critique .... Tu gagnerais sans doute en crédibilité en faisant un site qui te correspond, c'est à dire pro-stade, sur lequel tu un ouvrirais un forum où l'on pourrait poster dans les mêmes conditions de libre expression qu'ici. C'est seulement ensuite, c.a.d. après l'avoir fait et nourri, que nous pourrons voir si tu sais faire mieux - |
| julien_de
lyon_le vrai... une_luciole_delà : tu vois, "mon" dernier post est l'exemple flagrant des défauts de ce forum, puisqu'il n'est pas de moi. Tout le monde peut poster sur ce forum en utilisant le pseudo de quelqu'un d'autre. Et c'est cela que je critique. Pour ce qui est d'un site, j'ai autre chose à faire que de partir dans une croisade comme le fait Carton Rouge, mes journées et soirées sont nettement mieux occupées... |
| une_luciole_delà c'est tellement facile de critiquer et de dire ensuite que quelqu'un à usurpé son identité assumez donc votre position pro-OL LAND et ne nous dénigrez pas en nous faisant croire que venir sur ce blog est un passe-temps pour vous |
| desbiol_henri_chassieu quand est ce que vont cesser ces âneries ? ce blog devient triste parce que quelques cons s'amusent à le saboter ce julien de lyon, vrai, faux on s'en fout, est là pour foutre la merde qu'il nous lâche un peu, ça nous fera de l'air c'est la première fois que j'écris sur ce blog mais auparavant, je prenais du plaisir à lire les différentes opinions sur ce blog s'il existe une possibilité d'amélioration de cet espace pour gagner en fiabilité, merci à Carton Rouge de sécuriser. Avec les experts qu'ils ont, ils doivent forcémment savoir faire ça. |