| carine_décines Cher Julien, avant de déverser votre bile : Un ballon de baudruche n'est pas en plastique mais en latex 100% naturel et 100% biodégradable. Alors n'allez pas donner de leçons surtout à Europe Ecologie qui à organisé (et fournit) ce laché de ballons Et pour Horloge de Tassin, les consanguins te conchient! |
| julien de
_décines mais oui cher carine tous le monde sais que les ballons en latex ce désintègre du jour au lent demain en plus je suppose que tous les écolo sont a pied ou roule avec des voiture a gaz ou électrique comme tous bon anti stade je vous en pris arrêter des de vous foutre de la gueule du monde ca fera plaisir a tous le monde sur ceux bonne soirée Entre foot et orthographe choisissez foot. |
| carine_décines Oui Julien, la durée de vie d'un ballon en latex naturel est la même que celle d'une feuille d'arbre, renseignez vous. Et ne soyez pas plus royaliste que le roi... |
| christophe _de
décines @ l’horloge de Tassin : En matière de co”n”sanguinage, nous n’avons dans l’est lyonnais certainement moins à craindre compte tenu de la diversité existante que dans l’ouest. Sachez par ailleurs qu’il y a plein d’autres sports qui intéressent beaucoup de monde mais moins médiatisés pour diverses raisons. Mais cela a bien peu d’importance pour vous. Restez au pied de votre horloge et attendez que vos neurones s’ouvrent. Votre esprit pourra alors peut-être suivre ! @oliv-gd lyon : merci pour votre témoignage qui rappelle que l’on peut aimer le spectacle du foot et être suspicieux quant au projet d’OL LAND voir opposer, et comprendre les inquiétudes de ses détracteurs. Si l’Ol n’est pas le PSG ou OM en matière de supporters délinquants, les rencontres ne sont pas exemptes de problèmes comme vous le faites remarquer. Si les perturbateurs sont une minorité il n’en demeurent pas moins très agissant. Et puis à mon humble avis, ce sport concentre sur lui toute une violence sociale. Les médias s’intéressent souvent plus à ce qui se passe dans les tribunes et/ou à l’extérieur du stade qui devient un défouloir dont je ne suis pas loin de penser qu’il est utilisé par les politiques comme au temps des jeux du cirque. Le foot donne aujourd’hui une image bien dégradante du sport, entre les comportements parfois douteux de certains joueurs, l’agressivité et la violence de certains qui se disent supporters, et le fric qui tire les ficelles autour de tout cela. Alors personnellement, si je ne suis pas amateur de foot, je ne suis pas anti-foot mais contre les déviances du foot et tout ce qu’il véhicule désormais. C’est donc une des raisons qui m’oppose au projet OL LAND qui est une véritable caricature de ces déviances et qui apportera les désagréments qui vont avec. Les autres raisons sont commune aux autres détracteurs : bilan carbone, mensonges des promoteurs du projet sur de nombreux points (emplois, transports, revenus pour la commune de Décines etc), et tous les problèmes de déplacement bien entendu. Comme vous le dites si bien oliv-gd-lyon, les habitants de l’est lyonnais ont le droit de sa voir et de dire ce qui est bien pour eux. Mais on leur refuse ce droit, notamment à la municipalité de Décines au sein de laquelle la majorité municipale se pose en complice des actionnaires, seuls bénéficiaires d’un tel projet. |
| Majolan_Meyzieu De plus , L'horloge de Tassin, si vous le voulez tant que ca ce stade , on vous le laisse bien volontiers .... Ah non , on le veut bien ....mais pas chez soi .... j'oubliais .... |
| Colombolas_08-03-2010 @ Oliv_Gd lyon merci de votre post qui montre que l’on peut aimer, le foot, le spectacle du foot sans pour autant soutenir le projet OL Land qui est autre chose que la construction d’un stade, ni mépriser et/ou insulter ceux qui ne sont pas d’accord. @ pat-Erold_Miribel des qu’il s’agit d’exprimer votre avis (plutôt que de répéter ceux d’Aulas & Collomb, phrases creuses) vous êtes beaucoup moins bavard. Quant à la féminisation des tribunes, vous semblez considérer que le fait qu’il y ait plus de femmes dans les tribunes rende les autres supporteurs moins violents ou moins idiots. Il y a cinquante ans les femmes ne fumaient pas dans la rue aujourd’hui on en voit plein, est ce que cela rend moins nocive la cigarette ? Si l’OL Land voit le jour (je comprends que cela vous intéresse Décines est moins loin que Gerland depuis Miribel) combien de fois par an comptez-vous vous rendre au stade ? Comptez-vous vous garer dans les parkings prévus – Meyzieu où Bron – puis les navettes ? |
| pat_erold_Miribel @ christophe _de décines/Majolan_Meyzieu/Colombolas : j'aurai juste une dernière question pour vous...si les commerçants et restaurateurs de Gerland s'associent pour que l'OL reste, n'est-ce pas parce que l'avénement de l'OL leur a apporté quelque chose?...et si aucune association ne s'est créée contre les match à Gerland, n'est-ce pas parce que les habitants de Gerland y trouvent leur compte...? Enfin, j'dis ça, j'dis rien... |
| Colombolas_08-03-2010-2 @ pat_erold_Miribel Que les commerçants et restaurateurs de Gerland y trouvent leur compte, j’en suis persuadé (d’ailleurs ils sont prévus dans le projet OL land) mais le foot n’y est qu’accidentel. N’importe quel évènement qui attire des clients pour eux, les satisferait de la même façon. Quand au fait qu’il ne se soit créé aucune association contre les nuisances dues aux matches tient au fait que le stade de Gerland et les nuisances induites étaient là avant eux. Donc ils étaient d’accord pour les accepter en venant habiter près du stade. De la même manière que si vous choisissez d’habiter entre une route nationale et une voie ferrée il serait mal venu que vous en plaignez ensuite. Ce qui n’est pas le cas des Décinois riverains du Montout qui avait probablement choisit de s’installer là grâce à la tranquillité ambiante. Cette tranquillité que vous voulez remettre en question pour le seul plaisir de « voir un résultat architectural ». A propos vous n’avez toujours pas répondu à la question. Si l’OL Land voit le jour (je comprends que cela vous intéresse Décines est moins loin que Gerland depuis Miribel) combien de fois par an comptez-vous vous rendre au stade ? Comptez-vous vous garer dans les parkings prévus – Meyzieu où Bron – puis les navettes ? Ni aux autres non plus. |
| pat_erold_Miribel Colombolas : étant abonné à l'OL, j'irai aussi souvent à OL Land qu'à Gerland. Et pour les déplacements, ce sera soit transport en commun, soit scooter selon le temps. Je comprend votre argument sur le "cadre de vie", mais quand je vois en première page du site l'utilisation de menaces de "batailles rangées", "gaz alcrymogène", "sentir l'urine de shootés à la bière"... Mais quelle image rétrograde avez-vous du monde du football. Je suis supporter de l'OL depuis plus de 15 ans, abonné au stade depuis pas loin de 10 ans. J'y emmène très souvent mes neuveux, ma femme (pour les grands match car elle n'est pas passionnée par le foot). J'y croise des familles, des hommes d'affaires, des femmes. L'image que vous tentez de véhiculer sur les supporters est usurpées et n'a strictement rien à voir avec la réalité. Vous vous servez de l'exemple des hooligans parisiens pour faire peur aux gens. Je ne trouve pas cela très honnête. Pour ce qui est de l'aberration écologique du projet, pouvez vous justifier de l'impact des supporters, deux à trois fois par mois, par rapport aux déplacements quotidiens des Décinois, majolans et autres en voiture? Je suis venu ici pour débattre de ce projet, mais je commence à croire que cela n'a rien à voir avec un débat. Quand on lit le communiqué du Front de gauche qui critique "la participation du Grand Lyon à hauteur de 25% des 300 millions d'euros prévus", c'est également malhonnête puisque l'intervention du Grand Lyon ne se fait pas au niveau du stade mais des transports qui serviront toute l'année. Le coût de ces transports aurait-il été différent s'il n'y avait pas eu de stade? La question est surtout de savoir si on aurait réaliser ces transports sans le stade...Je pense que tout le monde connaît la réponse. |
| alain_Décines Erreur : les nouvelles infrastructures sont inutiles pour les autochtones. Le décrochement de T3 est réservé au stade. La trémie de l'avenue Jean Jaurés permet d'agrandir le mail et le passage du tram. Les nouveaux quais du parc Dauphiné sont pour les rames du stade... Bien au contraire les transports et voies existants seront perturbés par ces nouveaux aménagements. vous êtes victime de l'intox du Grand Lyon. |
| WIART,
Jean-Loup_DECINES Cher monsieur Part-Erold-Miribel. Permettez moi de vous répondre à votre dernière question qui ferait jubiler les avocats de l’accusation dans une cour de justice. « aurait-on réalisé ces transports sans le stade » to be or not to be the transports whitout the stade ? that is the question! Vous pensez bien ! tout le monde connaît la réponse. Tout comme vous je fais parti de “tout le monde” et ma réponse à cette question ne doit pas être très différente de la votre. NON ! sans le projet OL LAND rien n’aurait été décidé sur l’amélioration des transports de l’Est Lyonnais ! En d’autres termes les énormes financements que s’apprête à investir les collectivités locales pour financer les accès au Montout n’ont d’autre but que de faciliter le projet OL LAND sans soucis des déplacements de la population locale. A mon tour de vous poser une question : Si pour une raison quelconque le projet OL LAND de MM COLOMB &AULAS sur le site du Montout est abandonné, quid des projets de transports en commun ? That’s the question ! To be or not To be ? |
| pat &
tic_meyzieu vous êtes lamentables en parlant de hooligans votre site a évolué vers ne centralisation des sujets qui tournent autour de Collomb, Aulas et les gadins du foot. en attendant, on vous voit nul part. le sujet central devrait être de débattre sur les contraintes de Décines pour accuellir OL LAND vous êtes comme Collomb : à la dérive et ce site pathétic n'en est que le reflet. Faites comme le PS.Renovez un peu. Ce sera toute à votre honneur |
| Colombolas_09-03-2010 @ pat_erold_Miribel A la façon dont vous vous exprimez, vous semblez considérer que c’est moi qui fait la mise à jour du site de Carton Rouge, ce n’est pas du tout le cas. Pour ce qui est des travaux en cours d’appel d’offres, si j’ai bien compris, il ne s’agit que de travaux concernant directement l’accès au stade et non de travaux qui pourraient servir à la population locale, c'est-à-dire ceux qui auraient été faits même si le projet OL Land n’aboutit pas. Cela semble traduire la volonté de Collomb, tout pour Aulas rien pour les autochtones. |
| pat_erold_Miribel WIART, Jean-Loup_DECINES : je ne comprend pas bien votre critique. On a, me semble-t-il, la même position sur ce point. Sans le stade, pas de transport pour l'est lyonnais. Mais c'est comme le prolongement de la ligne B à Gerland, motivée initialement pour la Coupe du Monde. Le fait que les politiques n'agissent pas pour l'ensemble des administrés est critiquables en soi, mais quel est le lien avec Aulas...? Colombolas : je ne vous ai pas mis en cause personnellement pour les mises à jour du site. Je faisais juste remarquer que les nouveaux articles devenaient très critiquables. alain_Décines : que les transports soient mis en place pour le stade est une chose, mais je ne pense pas qu'ils seront réservés aux seuls supporters...il me semble donc qu'ils profiteront également aux habitants de l'est lyonnais. |
| Jeff_Décines pat\erold\Miribel : comme je l'ai déjà écrit sur ce blog, le prolongement de T2 jusqu'à Eurexpo ne circulera qu'à l'occasion de manifestations à Eurexpo ou à OL Land, c'était précisé dans le dossier de concertation. Et je ne voit pas comment le renforcement de la désserte d'Eurexpo va améliorer le quotidien des habitants de l'Est Ltonnais. D'autre part, la liaison Eurexpo - OL Land par bus est désigné dans le dossier d'étude des accès comme "site propre événementiel". En clair, un site propore qui servira uniquement lors des manifestations à OL Land, et il n'est plus du tout question de prolonger T2 jusqu'à OL Land. Et enfin en ce qui concerne T3, le débranchement est spécifique au stade et les futurs quais qui seront construits dans le 3ème ne serviront qu'aux rames spéciales OL Land. Donc, tous les aménagements de transports en communs qui seront fait à cette occasion ne bénéficieront qu'aux supporters. Pour les autres, ils n'apporteront qu'une saturation des lignes T3 et T2. Je n'invente rien, tout est tiré des documents officiels du Grand Lyon. |
| René
JEAN_décines Monsieur Thierry BRAILLARD : Vice pdt vie associative à la région, adjoint aux sports à la ville de Lyon, Avocat. Sur la photo du Journal Libération du 9 Mars 2010 il se trouve à droite avec ses 2 compères. Cet Avocat défend les grosses entreprises devant les Conseils de Prud'homme exemple : Entreprise ONET qui n'est autre que l'employeur des stadiers à Gerland. Bon courage à eux en cas de conflit du travail !!! (Je dis cela en connaissance de cause). |
| LAME
Rolland_décines Je ne vois aucun commentaire sur l'exploit d'hier soir de l'OL à MADRID. Cela doit vous faire "mal au ventre" à tous les opposants du GRAND STADE, qui soulignez tous les avatars contre L'OL à chaque occasions ????? |
| pat_erold_Miribel René JEAN_décines : votre commentaire me laisse perplexe...Quel lien avec le Grand Stade? Si ce n'est pour initier une lutte des classes, ce que tente visiblement de faire ce site... Je trouve quand même qu'on est bien loin de l'opposition initiale... |
| Colombolas_12-03-2010 @ LAME Rolland_décines Cela à déjà été dit plusieurs fois, mais chez certain cela à du mal a être compris « l’opposition n’est pas contre l’OL mais contre le projet OL Land à Décines ». D’ailleurs le Progrès s’en est chargé, puisqu’il considère ce match comme le « chef d’œuvre de l’OL » si l’on regarde la définition de Chef d’œuvre, il s’agit de l’oeuvre la plus aboutie, donc l’auteur ne peut (pourra) pas faire mieux. Et si c’est dans le progrès c’est que c’est vrai. @pat_erold_Miribel Toujours pas de réponse à ma question « Pouvez vous expliquer en quoi le projet OL Land est « un outil de développement économique » ? »à moins qu’elle se limite à l’intérêt que vont trouvez : les restaurants ; les bars et les hotêls ? |
| pat_erold_Miribel Colombolas : vous n'en avez pas marre de mépriser les supporters de ce projet? Franchement, vous n'avez rien d'autre à faire dans votre vie?... Mais vu q'uil faut toujours éclairer les aveugles (sic), une enceinte moderne accueillant un grand club de foot est un vecteur de développement économique. D'une part pour l'agglomération car cela offre un vecteur de visibilité internationale. Regardez le rayonnement actuel de l'OL en Europe, en arabie ou en asie. Or, un Grand Stade est une source de revenu supplémentaire pour le CLub. D'autre part parce que cela offre aux entreprises locales (grandes ou petites) un outil commercial important. Inviter des investisseurs, des clients, des fournisseurs dans une enceinte moderne, cela participe à la politique commerciale d'une entreprise.Avec un Grand Stade comme OL Land, vous multipliez le nombres de loges et de lieux de réception. Enfin, le monde du football est très connecté au monde des affaires. Ce que vous dénoncez comme étant le "foot business". Lorsqu'il y a des rencontres européennes, des délégations d'entrepreneurs accompagnent les présidents de club. Augmenter le rayonnement du Club loca, c'est augmenter l'attractivité de la ville de par la venue de chefs d'entreprise étranger. Alors bien sûr c'est bien loin de vos préocupations de lutte des classes, de mise en cause de l'intégrité des décisions politiques. Mais tous les grands clubs européens ont des grands stades et toutes les grandes villes européennes ont participé soit à leur financement soit aux infrastructures annexes. Mais bien évidemment, en France, et surtout à Décines, on sait mieux que tout le monde! |
| Majolan_Meyzieu Je viens de voir sur W9 la violence dans les stades et devinez quoi notre chère ville est bien représentée question violence Si le stade voit le jour (ce qui n'arrivera jamais ) ce serai une insécurité permutante au abord de nos commune. La violence et les incivilités ne feront qu'augmenter ainsi que la pollution, le bruit etc .... Il va falloir bien se motiver pour que jamais ce stade ne vois le jour et reste à Gerland. |
| christophe _de
décines @ pat erold miribel: personnellement je veux bien admettre que ce que vous dites à propos de l'impact d'un grand stade sur les affaires est vrai. Lyon et ses entreprises y gagneraient peut-être. Donc un grand stade à Lyon Gerland serait sans aucun doute la meielleurs des vitrines. Car à l'OL lAND, si les entreprises auront parkings VIP et loges de luxe, les habitants de Décines n'auront que parkings sauvages et pertubations les jours de matchs bien sûr mais aussi lors de toutes les autres manifestations. Encore une fois (car je l'ai écrit déjà plusieurs fois) nous n'avons pas choisi d'habiter à Gerland. Revendiquer le à Miribel si vous y êtes si attaché. |
| christophe_de
décines @ LAME Rolland - Décines : Vous parlez de l'absence de réactions des détracteurs au projet suite au match OL MADRID. L'opposition au projet n'a rien à voir avec le sport-foot. Je reconnais qu'en ce qui me concerne cela me laisse dans une totale indifférence mais je n'ai aucun mépris pour ceux que cela réjouit contrairement à certains pro OL LND dont vous semblez faire partie. Par contre, ce résultat a été l'occasion pour moi de reparler avec des amis supporters de l'OL qui regrettent profondément cette volonté d'AULAS de quitter GERLAND qui représente pour eux beaucoup plus qu'un stade. Par ailleurs ils sont très mécontents de devoir aller jusqu'à Décines dans l'avenir si le projet aboutissait car de toutes les façons, sauf à interdire dans un large périmètre toute circulation automobile, ils n'ont pas l'intention de s'entasser dans des bus surchargés. Au final donc, les supporters, les habitants des communes riveraines (oui je sais il y a des associations pro OL LAND sous l'autorité directe de la majorité de Décines par conseillers municipaux interposés)sont au mieux défavorables au projet ou totalement opposés. Seuls les actionnaires de l'OL sont gagnants, encouragés par quelques supporters qui refusent un regard objectif sur le projet. ET puis, le fait d'avoir un stade à Gerland n'empêche pas les bons résultats.La Preuve avec OL MADRID! |
| Géronimo_Décines Bravo au PS,le FN à 17% à Décines, Crédoz lui ouvre un boulevard, en se foutant de l'avis de ses citoyens et en les désorientant.De toute manière le PS adore les triangulaires, c'est souvent grâce à ses triangulaires qu'il reste en place , pas con le PS, les cons c'est nous! |
| Colombolas_16-03-2010 @ pat_erold_Miribel Il ne s’agit pas de mépris mais simplement de rappeler que ce site n’est pas fait pour discuter des résultats sportifs de l’OL, mais du projet OL Land d’Aulas. Une de vos affirmation : « OL Land est un outil de développement économique » quand on vous demande de préciser on a la réponse « une enceinte moderne accueillant un grand club de foot est un vecteur de développement économique » ça c’est de l’explication bravo. Que l’OL soit connu en Europe, en Asie, en Afrique ne me fait ni chaud ni froid, et à vous ? Que nous soyons des millions de personnes à savoir qu’il y a un bon club de foot à Madrid, Séville, Turin, Manchester, Liverpool, Munich etc. cela rapporte quoi de plus à leurs habitants ? (en dehors de ceux qui vivent du tourisme lorsque des supporteurs se déplacent chez eux) « Or, un Grand Stade est une source de revenu supplémentaire pour le CLub. » Or, l’OL à prouver il y a quelques jours qu’être un grand club avec un grand stade (80 000 places) avec beaucoup d’argent (les joueurs les mieux payés de la planète) ne suffisait pas pour gagner. Pourtant Aulas continue à courir après l’argent. Le foot est un élément annexe d’ailleurs OL Groupe n’est pas une société de football mais de Voyages et Loisirs. Et la loi qui permet aux collectivités locales de financer les accès au stade est un amendement d’une loi sur le Tourisme. D’ailleurs vous devez très bien le savoir (je pense que vous avez du acheter des actions de l’OL Groupe) le Projet OL Land est conçu justement pour rendre OL Groupe moins dépendants des résultats sportifs de l’équipe de foot. Quand a votre paragraphe sur le nombre de loges et de réceptions de chefs d’entreprises, de clients, de fournisseurs comme ce n’est pas très clair, j’ai peur de lire entre les lignes et de comprendre qu’il se conclus des affaires grâce à des invitations aux matches ? Pouvez vous préciser un peu ? Je ne sais pas où vous êtes allez chercher que j’avais des préoccupations de lutte des classes ? Mais à votre réaction on dirait que vous êtes un petit patron, ou un patron de petite entreprise. Pour l’intégrité des décisions politiques, je suppose que vous faîtes allusion à une question que j’ai posé il y a quelque temps, et à laquelle je n’ai toujours pas de réponse je cherche où est l’intérêt de G. COLLOMB à brader les terrains du Grand Lyon et à vouloir dépenser des centaines de millions d’euros pour créer des accès au site de OL Land qui ne profiteront qu’aux actionnaires de OL Groupe (mais en en faîtes peu être partie). Bien sûr en dehors du fameux « rayonnement à l’international ». Dernier point « tous les grands clubs européens ont des grands stades ». La Juventus de TURIN (qui a un palmarès qui n’a rien à envier à celui de l’OL) construit un nouveau stade (à la même place que celui qu’il occupait avant 1990) de 40 000 places pour quitter celui de 67 000 qui avait été construit en 1990. Vous et Aulas qui ne jurer que par les grandes équipes européennes vous pourriez vous en inspirer. |
| pat_erold_Miribel Une dernière question aux prolixes contributeurs de carton rouge...Mais pour qui avez vous et allez vous voter aux régionnales? Pour les socialistes qui soutiennt ce projet et que vous critiquez? Pour les écologistes, qui sont contre ce projet mais prêt à s'allier au PS pour "profiter" du gâteau régional?....Belle question, non? |
| christophe_de
décines 16/03/2010: je précise la date car mes réponses précédentes se sont placées en début de liste et donc précèdent les interventions qui les ont suggérées. @: à pat-erold: en ce qui me concerne, ma voix ira prioritairement à ceux qui se prononceront contre ce projet ou sur une liste qui propose en bonne place un opposant sérieux au projet. Cela devrait pouvoir se trouver, non? La couleur m'importe peu. |
| pat_erold_Miribel christophe_de décines : mais c'était justement le but de ma question...Le PS soutient ce projet, l'UMP semble vouloir s'abstenir, à part Meunier qui mange à tous les rateliers. Il n'y a donc que l'extrême gauche et les verts qui s'inscrivent durablement dans l'opposition au stade... Et bizarrement, ils viennent de se rallier au PS pour le second tour des régionnales... Ma question reste donc d'actualité...Pour qui allez vous voter...? |
| pat_erold_Miribel Colombolas : votre contribution me consterne... Non pas que vous n'ayez pas le droit d'être contre ce projet, c'est tout à fait légitime. Mais c'est surtout les arguments que vous utilisez. Vous faites preuve d'une méconnaissance du monde du foot d'aujourd'hui... Alors concernant la Juventus, avant de vous basez sur un club, essayez de vous renseigner. La Juve quitte un stade vétuste et qui ne dispose d'aucun lieu de réception et de très peu de loges (un stade somme toute assez similaire à celui de Gerland). Quand à la capacité, le stade n'est rempli qu'à 50 voir 60%. Concernant les loges, bien évidemment que des affaires se concluent sur invitations au stade. C'est un lieu de rencontre entre entrepreneurs mais aussi avec les décisionnaires politiques. C'est franchement méconnaître le monde des affaires que d'ignorer cela! Quant à la comparaison avec le Real, là, c'est proprement suréaliste. Vous parlez d'un club qui a dépensé 250 millions d'euros en trois mois, sur un emprunt personnel de son président...Quel est le rapport avec un club français qui souhaite développer ses sources de revenus? Les clubs français ont des budgets bien en deça de leurs homologues européens. Concernant le développement économique, cela renvoit aux notions de marketing territorial, de communication... Tous ces éléments que vous occultez volontairement. Et votre "Mais à votre réaction on dirait que vous êtes un petit patron, ou un patron de petite entreprise.", je me contenterai de vous rappeler vos propos "tout pour Aulas rien pour les autochtones"...ça me semble assez claire Mais pour éviter toute confusion, je parlais initialement des articles de ce site qui s'orientait vers la lutte des classes...Comme quoi, tout est question de perception... |
| sudoku_intéressant http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100318_080945_la-france-a-lance-sa-campagne.html pendant ce temps la, la FFF avance un lobby de plus et ensuite, on entendra les opposants dire qu'ils n'ont rien pu faire je mets ma voiture à disposition pour aller en Allemagne si vous le voulez mais bougez vous |
| sudoku_intéressant que viens faire le commentaire PSG contre PSG sur votre blog ? Même la gaffe de Fillon hier en meeting sur le policier mort est excusable par rapport à ce que vous commentez sur votre site poubelle. respectez les gens et ne mélangez pas tout pour essayer de rallier à votre cause vous êtes patétiques |
| Colombolas_22-03-2010 @ pat_erold_Miribel Le stade actuellement utilisé par la Juventus, Stadio Grande Torino, a totalement été reconstruit en 2006. Cela fait peu pour le traiter de vétuste, non ? En ce qui concerne les affaires, vos dire laisse supposer que des affaires se concluent parce qu’il y a eu invitation au stade (donc qu’elles ne se seraient pas concluent autrement) ne se rapprocherait-on pas à ce qui pourrait ressembler à de la corruption ? (on est bien loin de l’idée du sport) Pour ce qui concerne le Real je reprenais juste les affirmations d’un dénommé Aulas qu disais à peu près « si j’avais autant d’argent que le Real je pourrai acheter les meilleurs joueurs et je pourrai gagner la Champion League » Pour le côté économique, je n’occulte volontairement aucun élément, mais : « les notions de marketing territorial, de communication... » me sont étrangères et ne m’explique en rien pourquoi la construction de l’OL Land serait bon économiquement pour les Décinois. Pourriez vous développer (pour éclairer ma lanterne) ? Pour l’aspect « lutte des classes » l’expression "tout pour Aulas rien pour les autochtones" se rapprocherait plutôt d’une lutte anti-colonialiste (Aulas qui arrive en terrain conquis pour s’enrichir au détriment des populations locales), car parmi les habitants de Décines il y a également des patrons et des commerçants qui ne sont pas favorable au projet. Et pour éviter toute confusion quand vous vous adressez à moi, ne me reprochez la teneur des articles qui sont sur le site de Carton Rouge, je n’en suis pas responsable. Je crois vous l’avoir déjà dit. |
| pat_erold_Miribel Colombolas : le stade de la juve n'est pas le stadio Grande torino mais le stadio Delle Alpi!!! Vous démontrez une nouvelle fois votre ignorance du monde du football. Le stade dont vous parlez est celui du "Torino", une autre équipe de Turin... Pour ce qui est du marketing territorial, c'est le même principe que la marketing commercial mais pour un territoire. Vous devez mettre en valeur une agglomération, de par les sites historiques, les lieux culturels, les lieux naturels....Et les lieux récréatifs... Car cela intéresse certaines personnes malgré vos dires. DOnc vous mettez en avant les atouts de votre territoire pour convaincre des entrepreneurs d'implanter leurs sites (industriels ou commerciaux) sur votre agglomération. C'est un principe de base du développement économique. Et le développement économique est l'élément fondateur de la vie d'une agglomération. Car sans activité (commerciale, industrielle), un territoire ne vit pas. Regardez les années noires du Nord avec la désindustrialisation... |
| olassitude
_ à pat_erold_Miribel - En matière de développement économique, il convient bien plus pour séduire un industriel dans son éventuel projet d'implantation industrielle ou commerciale, de démontrer non pas que l'agglomération dispose d'un stade business, mais bien au contraire que la population est sereine et épanouie avec un certain nombre d'activités qui contribuent à cela - il s'assurera alors d'une image et rayonnera dans un cadre environnemental et social intéressant ! Le rayonnement d'une ville est plus important de par la qualité de la texture des gens qui composent le tissu et qui se plaisent dans leur environnement - - Allez donc questionner les habitants de CHASSIEU, vous verrez qu'ils s'y trouvent si bien qu'ils ont eu l'initiative d'une centaine d'associations d'activités diverses orientées, entre autres, sur les activités destinées à la jeunesse (musique, sports, etc.) c'est ce qui fait la qualité de cette ville de 10.000 habitants que l'on viendrait donc troubler avec des activités de business ???? écrasant tout sur son passage comme à TIEN AN MEN ? Il faudra donc impérativement revoir vos théories de base sur le développement économique - et encore une fois et je ne m'en lasserai pas, puisqu'il semble que de disposer d'un équipement tel OLAND soit un atout, et si vous avez de l'entregent comme vous vous voudriez nous le faire croire, proposez donc à vos élus de MIRIBEL de l'accueillir "dans les memes conditions sur votre commune", et mitoyen de votre jardin de MIRIBEL - (vous pourrez lire que j'ai bien dit "proposer" et non pas "imposer" ça vous assurerait sans doute votre propre développement personnel vous pourriez aussi donner votre terrain disponible pour faciliter les choses, et avoir le plaisir de supporter les charges qui suivent cet investissement, sans les profits, ça c'est pour les actionnaires ! charges au public (1000 euros par foyer fiscal) et recettes aux actionnaires dont les promoteurs qui feront doublement la culbute ---- etes vous en mesure de comprendre ? |
| Jeff_Décines Ce weekend il y a en même temps la foire de Lyon à Eurexpo et le match Lyon - Grenoble. Si le match avait été joué à Décines, comment aurait été gérée la situation ? Aurait-on fermé la foire plus tôt pour libérer le parking, ou aurait-on trouvé un autre emplacement de 5000 places pour les spectateurs du match ? Et ce n'est pas un cas exceptionnel. |
| pat_erold_Miribel Jeff_Décines : et combien de fois y-a-t-il eu un match de l'OL à Gerland en même temps qu'un concert à la Halle Tony Garnier?... |
| pat_erold_Miribel olassitude : je vous cite "etes vous en mesure de comprendre ? "...quel bel exemple de respect... Je vous assure que je suis bien en mesure de comprendre. Oui, de comprendre que vous parler de séreinité d'une population qui serait l'attrait d'un territoire alors qu'un investisseur se base sur le tissu économique et sur les outils de marketing d'un territoire. Si la région parisienne est le territoire majeur en termes d'attrait de nouveaux investisseurs, pensez vous réellement que c'est grâce à la "sérénité" de la population?... Vous avancez des arguments qui n'ont aucun sens mais vous vous permettez d'être insultant envers vos opposants. ça ressemble au débât politique français qui a touché le fond. Personnellement, je trouve que l'argumentation des opposants prend un virage assez triste... |
| Géronimo_Décines Que de connaissances sur le monde du foot, moi, j'y connais rien, et je m'en flatte. D'ailleurs ce n'est pas le problème, quels que soient les arguments des pro stades, cela ne qualifie pas pour autant le site du Montout comme étant apte à recevoir un tel équipement. Nous sommes au 21° siècle, où certains (20%quand même à Lyon)ont pris conscience d'une nouvelle exigence, l'écologie. Or ce projet est encastré dans les lotissements, il est porteur de nuisances, il privilégie, le tout bagnole, il est grenello incompatible. Les accès dédiés seront financés par nos impôts, c'est de cela dont nous parlons. Nous voulons préserver notre cadre de vie, car les enjeux de ce projet personnel, celui de JMA, sont négligeables par rapport aux dégâts causés à l'environnement. Pourquoi les populations se verraient imposer de telles nuisances, pour quelles retombées ? Enfin les taux d'abstention record à Décines, comme le retour du FN, sont significatifs d'une certaine désorientation de la population et du mépris de nos élus. Un stade, pourquoi pas, mais il y a comme dans tout cahier des charges moderne, une donnée d'entrée incontournable à prendre en compte, l'environnement y compris les homos sapiens qui en font partie ainsi que tous les dégâts causés aux tiers.Or apparemment Colomb parle beaucoup d'écologie, mais les intérêts politico-financiers de cette affaire lui font oublier ses engagements, il ne fait d'ailleurs pas exception. Le passage en force de Collomb, le mépris de JMA, ne font que renforcer notre opposition. Il faut distinguer la passion que certains peuvent avoir pour le foot, et la pertinence d'un tel équipement sur le site du Montout, ensuite on peut réfléchir ! |
| olassitude_ @ pat_erold_Miribel votre réponse est toujours aussi insipide, c'est à dire sans argument aucun - QUATRIEME FOIS : pourquoi ne pas accueillir ce projet miraculeux dans votre commune, dans la proximité de votre jardin d'agrément ? tous les avantages y seraient réunis pour tout le monde - et ainsi vous pourriez en plus vider votre portefeuille pour le bien public et l'intérêt général, Cela vous donnerait au moins bonne conscience ! - Vous voyez que nous, les gens de l'est lyonnais, on a peut etre une agglo pourrie comme vous le dites (c'est pour cela que vous voulez encore en rajouter), mais on a des idées ! ----- vous ne trouvez pas ? avez vous fait des efforts pour essayer de comprendre ? POURQUOI NE REPONDEZ VOUS PAS A CETTE QUESTION ? puisque c'est un atout majeur pour une collectivité ... pourquoi en priver celle celle qui vous administre et sa population ? et puis votre générosité irait sans doute jusqu'à loger les hooligans pour qu'ils ne fassent pas trop de dégâts sur l'agglo ... ce serait parfait pour un bon citoyen comme vous voudriez paraître .... non ? j'ai tout faux ? j'attends votre réponse avec GRANDE IMPATIENCE - peut etre devrais je vous la poser une cinquième fois ? |
| pat_erold_Miribel olassitude_ : je vous met au défi de citer UNE seule phrase dans laquelle je me serai montré insultant envers la ville de Décines!!!!! Pour ce qui est de l'emplacement, si le foncier avait été disponible ailleurs, le stade se serait implanté ailleurs. A quoi sert votre argument?!?!? Pas chez moi mais chez le voisin?... Je n'ai jamais tenu ce genre de propos! Et vous pourrez me poser la question cinquant fois, je vous répondrai toujours la même chose. L'OL et l'agglomération a besoin d'un stade comme ce projet OL Land. Après, peu importe dans quelle commune. Si c'est à Miribel, et bien soit! Enfin, pour ce qui est de votre bonne vieille rétorique sur les hooligans, ça en devient vraiment ridicule. A court d'argument, vous utilisez la peur... Mais le problème, c'est qu'à Lyon, il n'y a pas les débordements que vous voulez faire croire. |
| pat_erold_Miribel Géronimo_Décines : j'aurai une question pour vous, sans grand lien avec le stade, mais je vous la pose quand même... Est ce que vous pensez réellement que les 20% de français ayant voté Europe Ecologie ont réellement des aspirations éco-responsable? Trient-ils leur déchets? Limitent-ils leurs déplacements en transport polluant? Utilisent-ils moins de détergeants et autres produits déversés dans les cours d'eau et nappes? Personnellement, je ne le pense pas et le regrette très fortement. Je pense au contraire qu'il s'agit là d'un vote contestataire face à la
bipolarisation du monde politique. Et comme à chaque fois, c'est
l'écologie qui rit jaune... |
| Colombolas
26-03-2010_ J’ai répondu à pat-erold_miribel le 24-03-2010, mon post est apparu entre ceux de pat_erold et olassitude, ensuite il a disparu, pourquoi ? J’ai posé la question à Carton Rouge, aucune réponse j’essai donc de le reconstituer. @ pat_erold_Miribel, Un peu d’histoire, la Juventus à jouer au « Stadio Comunale » de 1933 à 1990 (jusqu’en 1945 il s’appelait « Stadio Mussolini ». En 1990 pour la coupe du monde est construit le « Stadio Delle Alpi » qui est ensuite occupé par la Juventus et le Torino Football Club jusqu’en 2006. Le Torino réintègre alors le « Stadio Comunale » qui vient d’être reconstruit pour les Jeux Olympiques d’hiver sous le nom de « Stadio Olympico », il prend alors le nom de « Stadio Grande Torino ». La Juventus qui décide de totalement rénover son stade (démolir et reconstruire un stade de 41 000 place) s’installe pendant les travaux au « Stadio Grande Torino » jusqu’à la livraison prévue en 2012 de son nouveau stade qui portera le nom de « Juventus Arena ». Etes vous satisfait MONSIEUR JE SAIS TOUT DU FOOT ET LES AUTRES SONT DES IGNORANTS. De toute façon cela a peu d’importance puisqu’il ne s’agit pas de foot mais de business. Pouvez vous citer une de mes interventions où j’ai dit que le projet OL Land n’intéressait personne ? Je suis sûr qu’il en intéresse plusieurs ; Aulas ; tous les actionnaires de l’OL Groupe (dont vous faîtes peut être parti) et tous ceux qui espère gagner de l’argent dans l’opération. Mais dans le projet présenté il est dit que c’est bon économiquement pour les habitants de Décines (y compris pour les riverains du stade) et tout ce que vous dîtes ne fait que confirmer ce que je pense. Tous les arguments que vous avancez sont valables quel que soit le lieu géographique alors pourquoi ne pas construire ce projet à Miribel où dans les Monts d’Or où doit résider Aulas ? Pourquoi les entreprises apportant des nuisances sont elles construites dans l’Est Lyonnais (alors que leurs patrons habitent probablement dans l’Ouest ? Je pense que vos connaissances en économie doivent valoir celles que vous avez de la Juventus et que l’on doit accorder le même crédit à vos dires. br> @ webmestre, je repose ma question pourqoi mon post du 24-03-2010 à-t-il disparu ? |
| Oliv_Gd
Lyon C'est bien connu qu'il n'y a qu'à Paris qu'il y a des débordements, qu'à Lyon, c'est exemplaire, familial, qu'on peut amener ses enfants, voir ci-dessous : Communiqué de la LICRA Depuis plusieurs années, la Licra attire l'attention des pouvoirs publics et des dirigeants de l'Olympique Lyonnais (OL) sur les agissements, racistes et xénophobes, de groupuscules d'extrême droite dans le stade et autour de l'enceinte sportive de Gerland à Lyon. En janvier 2009, la Licra avait été partie civile pour défendre deux jeunes supporters lyonnais victimes d'un passage à tabac à caractère raciste perpétré par un groupuscule devant l'entrée du stade. Il y a un an, la Licra avait alerté les responsables de l'OL et des services de police sur les pratiques observées de recrutement politique au sein des tribunes lyonnaises. Cet activisme, basé sur des thématiques racistes et sur un embrigadement dans des stages paramilitaires, mêlait supporters « indépendants » et militants « identitaires » et visait de jeunes gens, souvent mineurs. Dimanche, de graves incidents se sont à nouveau déroulés avant et durant le match OM-OL à Marseille. Des supporters de l'OL ont été agressés verbalement et physiquement (violences racistes, menaces de mort, etc.) par des hooligans lyonnais venus également assister à la rencontre. Par ailleurs, la mise en circulation en début de semaine par les groupuscules de supporters « indépendants » (sic) ou « Lyon 1950 » d'un communiqué raciste, traitant du décès du supporter de la tribune Boulogne du PSG, confirme les dangers que la Licra dénonce depuis trop longtemps. Face à la multiplication de ces incidents, la Licra a demandé la tenue d'une réunion de travail avec le président de l'OL, le préfet de Police et le maire de Lyon afin de trouver au plus vite des réponses adaptées et efficaces et d'endiguer ainsi ce « cancer » que sont ces groupuscules racistes dans les stades. Cette réunion se tiendra la semaine prochaine. Sur le plan juridique, la LICRA étudie toutes les réponses qui lui sembleront adaptées. |
| Géronimo_Décines Dans le domaine de l'écologie c'est comme dans le domaine de la qualité, l'exemple vient d'en haut, c'est aux élus à montrer l'exemple, c'est aux élus à mettre en place des dispositions permettant aux citoyens de mettre en pratique...les bonnes pratiques. Ceci dit l’écologie est l’affaire de tous, mais sans contrainte, seule ne minorité consciente appliquera les dispositions définies, c’est pourquoi il faut des lois et plus des sanctions. Quant à ce que vous dites sur les écolos, pourquoi pas, on peut tout dire sur ce site, dire que les écolos ne sont pas écolo, qu’ Aulas est pauvre( Collomb le subventionne), que les socialistes sont parfois socialistes, que les opposants sont des imbéciles, mais cela n'avance à rien et reste du verbiage inutile. |
| pat_erold_Miribel Mais alors là, on est en pleine escroquerie intellectuelle!!! @ Colombolas : Pour votre info, il y a bien deux stades à Turin, l'un pour la Juve le Stadio delle Alpi et l'autre pour le Torino, le Stadtio Olimpico autrement appelé Stadio Grande Torino!!! http://fr.wikipedia.org/wiki/Stadio_olimpico_(Turin) Et c'est bien le Stadio Grande Torino qui a été rénové en 2006 et non le stadio delle alpi contrairement à ce que vous avanciez. quant à la fréquentation de ces stades, vous devez certainement savoir, avec votre immense culture footbalistique, que la Juve est le club ayant le moins de supporters résidents, et le plus de supporters itinérants...Vous deviez certainement savoir cela... Donc si mes connaissances en éco ne valent que celles au sujet de la juve, j'en suis ravi parce qu'apparemment pour vous, ça frôle les paquerettes en essayant d'avoir le dernier mot! Je vous conceille sérieusement de vous enrichir de quelques lectures sur le monde du sport, je vous assure que cela ne vous pervertira pas ni ne vous contaminera... |
| pat_erold_Miribel Géronimo_Décines : ????????????????? Franchement, vous ne savez pas répondre sans montrer les dents?.... Je vous posais une simple question sur le réel intérêt des gens pour l'écologie...Votre réponse est édifiante! |
| Géronimo_Décines Le site des 6 noyers,appartenant à la commune de Décines, est actuellement transformé en véritable taupinière, les prédateurs ou taupes Collomb /Crédoz/Aulas ont lancé des fouilles archéologiques, ils espèrent paraît-il, trouver un stade datant de l'époque gallo romaine, ce qui confirmemrait leur propagande, le site est depuis l'origine des temps destiné à recevoir un stade, ils sont forts nos lyonnais! |
| Géronimo_Décines Je ne vois pas en quoi je montre les dents, je réponds par l'absurde à des suppositions relevant d'un raisonnement par l'absurde.Faites un sondage auprès des écolo, pour connaître leur comportement et savoir si comme les politiques, il y a dichotomie entre discours et réalité,je ne m'avancerais pas à répondre à la place des autres.Je salue d'autre part votre "culture foobalistique",où là bien entendu je m'avoue battu, prenez quand même un peu de recul par rapport à votre passion,en sachant distinguer, l'essentiel et le superficiel. |
| Colombolas_29-03-2010 @ pat_erold_Miribel Avant de vous emportez et de manquer de respect (ce que vous reprochez souvent aux autres) relisez mon intervention (et essayer de comprendre ce qui est écrit et non pas ce que vous avez envie de lire)et je ne dit pas qu’il y à qu’un seul stade à Turin. Il y en a bien deux, le « Stadio Grande Torino » reconstruit en 2006 et l’ancien « Stadio Delle Alpi » démoli et en cours de reconstruction et qui s’appellera « Juventus Arena » quand il sera fini, mais en attendant la fin des travaux la Juventus continue a jouer et cela se fait au « Stadio Grande Torino ». Et je conseille à tous ceux qui se posent des questions de se rendre sur le site de wikipedia comme vous le mentionnez. D’autre part je ne me suis jamais targué d’avoir une immense culture footballistique (contrairement à certain). @tous En ce qui concerne l’économie et le stade je conseille à tous ceux qui ont envi de savoir ce que le stade de France à apporter aux habitants de Saint-Denis de voir sur M6 replay (dès qu’elle sera en ligne) l’émission « Enquête exclusive – Les nouveaux rois de la capitale du 9-3 » diffusée hier au soir. On voit bien qu’effectivement pour trois personnes (un entrepreneur en travaux public, un promoteur immobilier et le patron du bar le plus proche) c’est bon économiquement. Pour le reste de la population, au mieux cela n’a rien changer au pire cela a dégradé la situation. Donc, si vous ne faite pas partie de ces trois catégories, n’espérez rien de bien de ce projet. Ou bien peut-être que ‘ pat_erold_Miribel’ décidera d’enfin expliquer pourquoi c’est « bon économiquement » pour les habitants de Décines. D’ailleurs, dans l’émission l’entrepreneur de travaux publics (qui a une loge depuis la construction du stade qui lui coûte 85 000 euros par ans tous compris) dit qu’il ne connaît rien au foot ce qui confirme bien qu’il ne s’agit pas de sport mais uniquement de business. A ce propos il confirme bien les dires de ‘ pat_erold_Miribel’ il possède une loge pour traiter des affaires. |
| pat-Erold_Miribel Géronimo_Décines : mais qui vous parle des écolos? Evidemment que les écolos sont bien des écolos, encore heureux !!! Je vous parle des 20% d'europe écologie aux régionnales! je vous parle des engagements de tous les politiques pour le pacte écologique de Nicolas Hulot lors des présidentielle. Je vous parle de cette bonne conscience que chacun essaie de se donner, notamment en votant écolo. Et je vous parle des comportements quotidiens des millions de français (et idem dans les autres pays) qui continuent à prendre leurs voitures tous les jours parce que le bus ça pue, qui continue à vouloir des tomates bien rouges toute l'année, qui continuent à vouloir un linge bien blanc qui sent la lavande. Je vous parlais donc de mon inquiétude quant à la réelle place de l'écologie dans les préoccupations quotidiennes de nos concitoyens... Même pour cela vous êtes incapables de "discuter"?... Et par pitié, cessez ce discours condescendant envers les fans de football. Le monde du football recèle bien des intérêts qui vont au delà de la seule passion du ballon rond. Peut être gagnerez vous à apprendre de votre "ennemi" |
| Géronimo_Décines Je partage votre inquétude effectivement, quand on constate que des politiques comme Collomb, ont soutenu S.Royal qui a signé le pacte écolo, et que ce même Collomb défend un projet qui déplace 60000 personnes avec comme moyen de transport principal , la bagnole, en créant des routes spécialement dédiées, oui il y a de quoi être inquiet, car ceux qui devraient être exemplaires ne le sont pas! Cette attitude est dangereuse pour la démocratie, car elle favorise le vote pour les extrêmes.Quant au foot , je n'ai pas de tepms à perdre pour parler d'une telle futilité dont les politiques se servent pour asservir les esprits.Voilà mon pot ce que je pense. |
| pat_erold_Miribel Colombolas : j'ai bien relu vos post et vous avez écrit que la Juve allait construire un nouveau stade à capacité moindre, alors qu'elle avait rénové son stade en 2006. Je vous ai donc corrigé en vous rappelant que c'était le stade du Torino qui avait rénové en 2006. Pour ce qui est de l'émission de M6? je vous invite effectivement à la voir, car je n'ai pas l'impression qu'on ait vu la même... Est ce que l'émission ne mettait pas en avant le renouveau de Saint Denis? Est ce que le reportage ne montrait pas les nouveaux investisseurs (promoteurs au simple commerçant) qui revenaient sur Saint Denis?...C'est avoir un regard biaisé que de ne pas l'admettre, mais ce n'est que ma modeste opinion. Enfin, pour ce qui est des loges, vous essayer de faire supposer à de la corruption. C'est bien loin de la réalité économique. Bien évidemment que les entrepreneurs essaient de se faire connaître des décideurs politiques. Pourquoi? Pas pour se faire attribuer des marchés, les préfectures et les procureurs veillant au grain, mais pour leurs carnets d'adresse. Les politiques sont les points d'encrage des investissements sur un agglomération. C'est donc nécessaire pour des entrepreneurs que de se mettre en relation avec eux. C'est assez sidérant de s'attaquer à un projet, de critiquer le monde des affaires sans en connaître les rouages... |
| pat_erold_Miribel Géronimo_Décines : alors on est sur la même longueur d'onde quant aux inquiétudes écolo. Même si je fais peser une plus forte responsabilité sur tout à chacun plus que sur les politiques. Car il peut bien y avoir toutes les lois du monde, ce sont bien les citoyens qui doivent les respecter. et un comportement éco-responsable ne se décrète pas... Pour ce qui est du foot à proprement parlé, vous avez un jugement bien dédaigneux envers ce sport...c'est malheureux...Libre à vous de ne pas aimer cela, mais ne soyez pas méprisant envers ceux qui l'apprécie. |
| Colombolas_30-03-2010 @ pat_erold_Miribel, Voilà un extrait de mon post du 26-03-2010 -En 1990 pour la coupe du monde est construit le « Stadio Delle Alpi » qui est ensuite occupé par la Juventus et le Torino Football Club jusqu’en 2006. Le Torino réintègre alors le « Stadio Comunale » qui vient d’être reconstruit pour les Jeux Olympiques d’hiver sous le nom de « Stadio Olympico », il prend alors le nom de « Stadio Grande Torino ». La Juventus qui décide de totalement rénover son stade (démolir et reconstruire un stade de 41 000 place) s’installe pendant les travaux au « Stadio Grande Torino » jusqu’à la livraison prévue en 2012 de son nouveau stade qui portera le nom de « Juventus Arena ».- Qu’y a-t-il de pas clair ? Aurais-je du écrire, - La Juventus qui décide de totalement rénover son stade le « Stadio Delle Alpi »(démolir un stade de 67 000 places construit en 1990 et reconstruire au même emplacement un stade de 41 000 places) s’installe pendant les travaux au « Stadio Grande Torino » jusqu’à la livraison prévue en 2012 de son nouveau stade qui portera le nom de « Juventus Arena ».- pour que vous compreniez ? Décidément vous lisez ce que vous avez envie de lire et vous voyez (entendez) ce que vous avez envie de voir (entendre) dans le reportage on ne parlait pas de renouveau de Saint-Denis mais du renouveau d’une friche industrielle de Saint-Denis. L’entrepreneur n’a jamais quitté St-Denis, le patron du bar est un Aveyronnais qui a acheté son établissement il y a cinq ans et le promoteur habite le XVIIè arrondissement de Paris, mais il a fait immatriculer son véhicule dans le 93 pour faire penser qu’il réside là. Il ne s’y est pas installé il est venu y gagner de l’argent parce que les terrains de la friche industrielle ou ses abords étaient moins chers qu’ailleurs. Il est bien connu que jamais aucun homme politique ni homme d’affaire n’ont été mêlés à des affaires de corruption ! Et il est bien connu également que les hommes politiques et les hommes d’affaires n’ont pas d’autres lieux pour se rencontrer que les loges d’un stade de foot ! Ceci montre qu’en matière d’escroquerie intellectuelle vous avez l’air de vous y connaître et de maîtriser. Utilisez plutôt vos compétences en économie pour expliquer ce qui est bon pour les habitants de Décines dans ce projet ? Ce doit être la troisième fois que je vous pose la question, sans obtenir de réponse. Mais n’expliquer plus que c’est bon économiquement pour ceux qui vont gagner de l’argent, je pense que tout le monde le savait déjà. |
| luciole_ @ Colombolas_ ce mercredi 31-03-2010 à 08:15 Vos propos sont d'une pertinence absolue ! je me retrouve complètement dans les mots que vous exprimez et, sans doute, je ne dois pas etre la seule ainsi - merci ! RAS LE BOL de lire des inepties et des triades de conseilleurs qui, comme on le sait, ne sont jamais les payeurs (et ce, à tout point de vue) |
| pat_erold_Miribel Colombolas : mais qui a dit que le stade était construit pour les habitants de Décines?...je ne crois pas avoir tenu ce genre de propos! Je dit simplement que la construction d'un grand stade pour un grand club est une nécessité pour une agglomération comme le grand lyon. Pour ce qui est de votre panflet sur la corruption, c'est évidemment dans des lieux très fréquentés que ce concluent des pactes de corruption, c'est bien connu... Franchement, ça apporte quoi au débat? si ce n'est encore une fois faire peser une suspicion assez sournoise... Et pour ce qui de ma capacité à lire ou comprendre ce que je veux, je vous cite (avec référence et date de votre post pour que les choses soit claires!!!) "Colombolas_22-03-2010 @ pat_erold_Miribel Le stade actuellement utilisé par la Juventus, Stadio Grande Torino, a totalement été reconstruit en 2006. Cela fait peu pour le traiter de vétuste, non ?" |
| Jeff_Décines Ikea a été condamné pour avoir détruit des espèces végétales et animales protégées lors de la construction d'un entrepot dans les Bouches-du Rhône. http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1911-Destruction-d-especes-protegees-amende-de-30.000-euros-requise-contre-Ikea.htm?&rub=14&xml=newsmlmmd.9e1bced5c9a301e072184494db570651.791.xml Un jour, ce sera peut-être le tour d'OL Groupe ? Je vous rappelle que le dossier de présentation du PLU note la présence d'espères protégées sur le site du Montout. |
| Géronimo_Décines Pat, avec tout le respect que je vous dois, je me tape de vos connaissances sur les stades et le foot en général, je sais , je suis politiquement incorrect, que le foot soit le dernier de mes soucis mérite probablement des sanctions, le Pb, c'est la non conformité de ce projet au Grenelle, le tout routier prévaut,ce projet est un générateur de nuisances, sans retombées positives pour ceux qui vont les subir. C'est un projet archaïque, pensé par des politiques du 20° siècle , ringards, incapable de changer leur logiciel, comme on dit, empétrés dans le tout béton et le tout bagnole, incapables d'imagination, ce n'est pas vous le fautif, ce sont les politiques qui nous manipulent, et qui malheureusement réusssisent sauf à Décines qui résiste à l'envahisseur, aux prédateurs, aux taupes( voir l'état du montout actuel)Et puis l'addition va être salée, 200M€ dans un premier temps, et comme ce sera le bordel, on va en rajouter autant. Collomb , c'est Pradel,qui se prend pour le petit caporal, c'est lui notre ennemi , ce n'est pas Pat. |
| Colombolas_01-04-2010 @ webmestre, Mon post d'hier à disparu, porquoi ? s'il ne reparaît pas ceci est ma dernière intervention. |
| licha_lyon Tous ce que je peux vous dire c'est que tous ce que vous faites ne sert strictement à rien, si le projet doit se faire se fera et si il ne se fait pas je vous rassure se ne sera pas grâce à vous. Amusez-vous bien à votre petit meeting. ALLER JEAN MIMI, fait savoir qui est le patron non didiou !! |
| pat_erold_Miribel Géronimo_Décines : mais à suivre votre raisonnement, construire de nouveaux logements est contraire au grenelle. Aujourd'hui, pour qu'un promoteur puisse édifier un immeuble d'habitation, il faut des parkings. C'est donc inciter les gens à prendre leur véhicule. Le stade n'est pas contraire au grenelle, ce sont les comportements quotidiens de tous les citoyens, y compris ceux de Décines Chassieux et autres (j'inclus bien sûr ma p'tite commune)qui posent problème. Vous ne pouvez pas faire porter le chapeau à Aulas du "tout bagnole". Même à Gerland, la majeur partie des spectateurs viennent en voiture. |
| Colombolas_02-04-2010 Voilà à peu prêt le contenu de mon post du 31-03-2010 qui a disparu du blog. @ pat_erold_Miribel, Nous sommes en 2010, le « Stadio Delle Alpi » où évoluait la Juventus a été démoli en 2009. Son futur stade, qui portera le nom de « Juventus Arena » est en cours de construction, il devrait être terminé en 2012. Mais la Juventus joue toujours et elle le fait ACTUELLEMENT au « Stadio Grande Torino » qui a été construit en 2006 (sous le nom de « Stadio Olympico ») donc je maintien cela fait un juste pour le traiter de vétuste ! Est-ce assez clair ? Pour certain, les choses sont dur à entrer. Ne seriez vous par hasard supporteur de foot ? (je sais c’est caricatural et je m’en excuse auprès d’eux) Mais peu importe c’est de la petite histoire du foot, et ce n’est pas le sujet du débat. Donc pas d’argument pour montrer que « c’est bon économiquement » pour les Décinois. Pourtant dans les dossiers le projet est présenté comme étant « bon économiquement » pour Décines et l’Est Lyonnais. Je suppose que ce n’est pas plus « bon économiquement » pour les Majolans et le Casselands. Donc rien économique ment, maintenant c’est une nécessité pour le Grand Lyon. Jusqu’à maintenant la seule justification annoncée par Collomb est : « c’est bon pour le rayonnement international ». Mais, lors de ses voyages à l’étranger ceux qui veulent lui passer de la pommade lui parlent déjà de l’OL, donc ce n’est pas nécessaire. Les seuls pour qui c’est nécessaire, se sont les actionnaires de OL Groupe. Et vous savez très bien pourquoi, parce Aulas veut rendre OL Groupe financièrement indépendant des résultats sportifs de l’équipe de foot. Vos connaissances en économie vous ont au moins fait comprendre ça, non ? Pour conclure une affaire, une poignée de main suffit, et cela peut se faire dans un lieu public sans problème. Après on régularise en signant un contrat (ou en donnant une enveloppe) à l’abri des regard indiscret. Mais je pense que je ne vous apprends rien. Et cela n’a rien de pamphlétaire. Maintenant je conçois très bien que les supporteurs est ENVIE d’un grand stade, et je pense qu’ils préfèrent Gerland rénové pour le côté historique. |
| josette
chich_lyon JOSETTE LYON JE SUIS CONTRE CE FINANCEMENT POUR LE GRAND LYON AU PROFIT DU GROUPE FINANCIER AULAS,JE PENSE QUE COLLONB DEVRAIT METTRE CETTE ENVELOPPE FINANCIÈRE DANS LE LOGEMENT SOCIAL LES ÉCOLES LA CULTURE ....... SON COPAIN AULAS EST POUR LE LIBÉRALISME ET BIEN QU'IL FINANCE AVEC SES FONDS DE PENSION. LORSQUE LE GROUPE OL LAND AURA DES BÉNÉFICES NOUS CONTRIBUABLES ON N'EN VERRA PAS LA COULEUR. ÇA SUFFIT LES CADEAUX AUX RICHES |
| pat_erold_Miribel josette chich_lyon : belle contribution...et on se moque des supporters de foot?... Alors pour votre parfaite information, les écoles et les logements sociaux ne sont pas de la compétence du Grand Lyon (Ville de Lyon, Grand Lyon Habitat, OPAC du Rhône...). Pour la culture, c'est principalement le Département (bon, mauvais exemple avec les confluences...mais c'est quand même sa compétence)... Pour ce qui est enfin du financement, on parle de la construction des infra de transport et non du stade. Je vais me répéter mais quelque soit le type de construction (publique ou privée) c'est TOUJOURS la collectivité qui construit les infra de transport. C'est ce qui s'est passé pour la cité internationnale, pour le stade de gerland avec le métro B, pour le projet immobilier Confluence avec le prolongement du Tram. |
| pat_erold_Miribel Majolans_Meyzieu : et quel était le coût des aménagements à Gerland? Le métro? L'échangeur? La rénovation du l'avenue Jean Jaurès?.... Et de quelles "études" parlez vous? Le document remis par le cabinet d'architectes? Ce document n'a fait l'objet d'aucune validation par les services responsables de la conservation du patrimoine (ou service des bâtiments de france). Et puis de quoi on parle là?...On parle d'une entreprise qui veut construire. Est ce que si votre voisin veut agrandir sa maison, on va lui dire que ce n'est pas "nécessaire"?...Tous les citoyens sont contraints de respecter les règles d'urbanisme. Au delà de ces seules règles, on ne peut pas imposer à une personne privée (physique ou morale) où doit se réaliser son investissement. Vous parlez de "démocratie locale" ou "démocratie participative", mais il ne faudrait pas en oublier les fondamentaux de la démocratie (tout court...). On n'est plus au temps du stalinisme où la personne publique impose! |
| olassitude_ @ Paterold miribel Vous parlez de la cité internationale ? pensez vous que le prix du terrain est à 4 euros le m2 – Non me répondrez vous. Effectivement, et sans connaitre le dossier, la shon a du etre vendue au prix du marché. Le prix du marché ? parlons en pour Décines. Habituellement, quand une collectivité organise une réserve foncière, c’est pour maitriser les terrains. C’est une bonne et saine gestion locale. Ensuite, elle a tôt ou tard un projet, fait les infrastructures nécessaires, et entre temps, le terrain aura été classé en conséquence. Elle revend ensuite ses terrains, qualifiés constructibles, habituellement après les avoir aménagés et équipés d’accès et de réseaux divers. Le prix de vente sera alors celui du marché, c'est-à-dire terrains équivalents en termes de comparaison – Dans le cas qui nous occupe, ce qui est dénonçable, c’est l’enrichissement indu – Le prix de vente validé par France Domaine retient en référence les prix comparables UN AN avant le changement de classification. Donc, si l’opération tardait à se faire, et excédait un an l’arrêté de modification du PLU, le prix retenu ne pourrait plus etre le meme, mais bien celui du marché du terrain constructible. Vous avez compris pourquoi et comment "CES GENS Là" opèrent …… et pourquoi ils se pressent voire se précipitent en méprisant et humiliant et piétinant tout ce qui pourrait ne pas etre dans leur sens - n'entend on pas déjà "les enquetes ne sont que consultatives, nous passerons outre" Peut etre peut on espérer que la collectivité prévoit des clauses de participation significative aux travaux spécifiques à l’activité de ce projet ….. Mais ce n’est ni dans philosophie et ni dans les précepts de sociologie d’un certain GRAND socialiste ! et comme ce n’est pas JMA qui va être demandeur …. Et si vous avez encore du courage pour poursuivre la lecture …. On dira que JMA n’est pas éternel, il n’est pas tout jeune non plus ! et devinez alors ce qu'il en serait d'une cession évidente : évaluation du package "stade + accès et tous aménagements spécifiques et particuliers + accords avec la collectivité pour mise à disposition à bon compte de parkings" sous peu entre les mains de fonds de pension américain ..... - Donc, en conséquence, réussir à installer des nuisances (qui seront la conséquence) et les faire accepter sera donc bien considéré comme un mérite que l’on va pouvoir valoriser financièrement au profit de JMA. ET IL FAUDRAIT ETRE D'ACCORD ET DIRE AMEN ? Ce n'est pas de la science fiction, les faits vous le démontreront ! |
| pat-Erold_Miribel olassitude_ : et si c'était des particulier qui achetaient ces terrains? où un entrepreneur pour créer une zone d'activité, est-ce que le principe serait différent? Est ce que les terrains seraient cédés pour un autre prix? Et au delà de cette seule question, qui veut acheter ces terrains aujourd'hui? On peut crier au scandale si quelques investisseurs peuvent être lésés par un favoritisme. Or, je n'ai pas entendu parler d'un projet autre que le grand stade sur ce site. Pour ce qui est de la "clause de participation", elle est prévue...au code de l'urbanisme. Cela s'appelle la participation des constructeurs et elle est obligatoire. Cela ne couvre jamais l'investissement initial mais c'est dans tous les cas la même logique. Même si demain vous construisez un lotissement sur le site, les voiries externes et autres aménagements seront à la charge de la collectivité. |
| pat-Erold_Miribel Majolans_Meyzieu : ils n'étaient pas là avant puisqu'il a fallu les réaliser! le prolongement de la ligne B n'a été motivée que par la desserte du stade de gerland (initialement pour la coupe du monde...).idem pour les infra de stationnement. Pour ce qui est de l'implantation du stade, le projet de restructuration de Gerland n'est pas comparable au projet grand stade. Et ce n'est pas à des personnes extérieurs ou à des pouvoirs publics de décider à la place des autres. |
| Majolans_Meyzieu Pourquois tout mes postes ont disparus ?????????????? Réponse : il faut une adresse e-mail |
| Majolans_Meyzieu Mon adresse importe peu ce qui me semblais important c'etait les prpopos rapporté ainsi que les liens afin de s'informer Tant pis pour vous je militerais autrement |
| jenairien_compris Dans le cadre d'une zone d'aménagement concerté ZAC , programme d'aménagement d'ensemble PAE , les infrastructures internes à ces zones sont mises à la charge des aménageurs ; pour un lotissement , le lotisseur aménage les voies propres au lotissement. Ici , il s'agit de tout autre chose , la zone du Montout a pour vocation d'être une zone d'activités industrielles et artisanales ( au même titre que celle des Pivolles au sud ) jusqu'à ce que la 3° révision du PLU aboutisse...car actuellement un tel projet n'est pas possible avec le PLU actuel ! Pour ce qui est des accès, on parle ici des accès extérieurs au site du Montout ... or le propre d'un site constructible est d'être desservi en voirie et réseaux ... et là c'est un financement public qui va permettre la désserte d'une zone construite par un privé dans des proportions qui dépassent bien des budgets d'investissement des communes impactées par ce projet ! Pour information, la révision du PLU de Décines est insuffisante car elle devrait être accompagnée des révisions des PLU de Meyzieu et Chassieu. En effet ,les infrastructures routières prévues pour desservir ce projet modifie les PADD (projet d'aménagement et de développement durable) des PLU de ces communes ... ce qui nécessite là aussi une révision ! |
| Titi_St
Priest on est en demis, on est en demis, on est, on est ON EST EN DEMIS !!!!!! |
| carine_@titi st
priest correction : "on est en demi, on est en demi, on est en demi" Punaise j'en peux plus moi des fautes! |
| pat_erold_Miribel carine_@titi st priest : on parle d'une "demie" finale...Avant de joueur au correcteur d'orthographe, je vous conseille de vérifier vos dires. Et de faire preuve d'indulgence, cela n'a jamais fait de mal à personne... |
| olassitude_ pat_erold_Miribel incroyable ! vous vous couvrez de ridicule en vous moquant de carine, contributrice au forum et en lui reprochant de ne pas écrire correctement la locution demi-finale, qui d'après votre science infuse, s'orthographierait "DEMIE FINALE" - - eh bien non monsieur, vous etes dans la plus grossière erreur, c'est vous meme qui devriez utiliser le correcteur automatique ! Il serait élémentaire que vous maitrisiez les sujets des leçons que vous donnez allègrement ici à tout propos ! ça ne vous parait pas évident ? |
| carine _@pat
erold Non, non : une demi-finale, une demi-mondaine, une demi-heure, une demi-douzaine, une demi-bouteille tout comme il n'y aurait pas de "s" à demi si l'on parle de plusieurs demi-finales. leçon : les adjectifs "nu" et "demi" placés devant un nom sont invariables et s'y joignent par un trait d'union. Placés après le nom, ils s'accordent avec celui-ci : "nu" en genre et en nombre ; "demi" en genre seulement. cf p 55 du Bled. Très cher, ce n'est surement pas sur l'orthographe que vous pourrez me prendre en défaut. En ce qui concerne la tolérance, ma fille et mon mari sont très dyslexiques, ça ne les empêchent pas d'utiliser un correcteur d'orthographe, l'informatique à ça de pratique. |
| Oliv_Gd-Lyon Comment leur en vouloir sur l'orthographe ? - ils lisent "L'équipe", pas le "bled" (il ne s'agit pas du mot d'origine arabe mais le Bled en tant que livre d'orthographe) : Notez tout de même que le mot est correctement orthographié dans le journal dit "sportif" ! - ils raisonnent (pas "résonnent" quoique ...) en chiffre, par exemple, il est préférable de leur dire que la qualification rapporte 100 000 euros à chaque joueur plutôt que de leur tenir un discours sur le fait que ça n'est pas toujours la meilleure équipe qui gagne - ils attaquent de suite à la moindre contradiction sans réflexion aucune et dans le mépris le plus total, on s'en aperçoit sur ce forum mais aussi aux réunions publiques ; ex : rires et moqueries d'Aulas, Collomb, Rivalta et sbires pendant l'intervention de l'agriculteur qui s'insurgeait (les larmes aux yeux) d'intrusions dans sa propriété pour les marquages ; ou encore dans les interventions d'après-matchs (Aulas se précipitant devant les caméras pour applaudir l'arbitrage du match aller ...) Notons toutefois l'assiduité de Pat-Erol à ce forum qui ne doit pas avoir grand chose d'autre à faire, à moins qu'il soit téléguidé par Aulas et/ou Collomb pour nous "marquer à la culotte" comme le font si bien les adjoints de Crédoz et les "jeunes socialistes" boutonneux aux réunions publiques. Bonne journée |
| pat_erold_Miribel Oliv_Gd-Lyon : tout ceci en devient pathétique...je vous félicite pour votre ouverture d'esprit. mais cela reste dans la tradition de ce forum. Pour ce qui est de mon assiduité, je peux me vanter de faire plusieurs choses dans une seule et même journée. Mais je peux aussi retourner la critique à bon nombre d'intervenant de ce forum. De votre site et votre blog se dégage une odeur bien nauséabonde. J'étais venu ici pour débattre, un mot qui semble vous être bien étranger. Tout n'est que mépris. Tout n'est que condescendant. Vous prétendez détenir la vérité sans même essayer de comprendre pourquoi certaines personnes soutiennent ce projet. Vous n'êtes même pas capable de faire preuve du moindre respect envers vos contradicteurs. Toujours à traiter les footeux et les supporters de crétins. Je sais que cela ne doit pas être dans vos cordes, mais êtes vous au courant que vous n'êtes en aucune manière le centre du monde? Que l'intérêt du plus grand nombre prime en général sur l'intérêt plus confidentiel? A force de cherche n'importe quel argument pour s'opposer au stade, on en arrive à des articles et contributions consternants! quel lien entre le Grand Stade et le déplacement à Bordeaux? Toutes les équipes subventionnent les déplacements de leurs supporters, même Marseille. Quel lien entre le projet du Grand Stade et le vote de la loi sur les paris en ligne? Cette loi est imposée par une directive communautaire qui proscrit tout monopole en la matière. Mais il paraît que "La démocratie, c'est aussi le droit institutionnel de dire des bêtises", et c'est un grand socialiste qui a dit cela... |
| la
berthe_ @pat_erold_Miribel Toujours la meme rangaine en réponse à nos observations ! quand on n'a plus que cela à dire, c'est ce que l'on n'a pas grand chose à exprimer, sauf à vouloir encore et encore essayer d'endormir ou d'intoxiquer et de manipuler avec une langue de bois comme nos politiques : "c'est pour votre bien ! et je vous dicte votre bien ; c'est pour cette raison que les résultats d'enquete publique, nous passerons outre" dans ce monde de démocratie dont vous vous targuez dans votre post précédent ! n'avez vous pas déjà entendu cela dans la bouche de ceux pour lesquels vous intervenez ? |
| pat_erold_Miribel la berthe_ : n'inversez pas les rôles!!! Les pro stade ont beau argumenter, c'est toujours la même réponse qui leur est faite : vous êtes manipulés, vous n'y comprenez rien, vous êtes des chèvres suivant le mouvement dicté... Je suis venu sur ce site pour débattre, et il n'y a pas l'ombre d'un quelconque respect pour les avis contraires. Je n'ai jamais exprimé le moindre dénigrement envers les anti stades. J'ai seulement dit que j'étais pour ce projet pour, ce qui me semble être de bonnes raisons, et qui sont d'ailleurs partagées par bon nombre de personne. Tout ce qui m'a été envoyé en retour, c'est que je "marchais" pour Aulas et Collomb, que je ne savais pas réfléchir par moi-même Pensez vous que ce sont des arguments "démocratiques" et à utiliser dans un débat? Vous hurlez au scandale pour l'attitude des représentants du Grand Lyon et de l'OL (peut être à juste titre, je ne participe pas aux réunions), mais vous adoptez la même attitude qu'eux face à un contradicteur. |
| juju de
_décines arreter avec vos manières les anti stades car le jour ou le stade sera construit vous serez les premiers a vous y rendre vous vous dites pour la démocratie mais vous ne savez meme pas ce qu'est la démocratie vous crachez votre venin sur tous ce qui supporte ce projet alors pour une fois dans votre vie soyer polie vous verrez ca ne vous couteras rien c'est PROMIS |
| didier-gégé_decines La réunion de vendredi soir nous a démontré que les arguments favorisant le stade sont, soit, maigres, soit, hors sujet. Néanmoins, certaines personnes favorables expriment leur position avec une attitude qui force le respect et oriente vers le débat. il n'en reste pas moins que les éléments que nous avançons pour nous plaindre de cette localisation restent d'actualité, et n'ont comme seules propositions de solutions, que des suppositions, évoquées toutes au conditionnel. Nous ne refuserions peut-être pas l'évidence si elle nous était démontrée, ce qui n'est pas le cas en ce qui concerne les accès au site. Arrêtez de traiter les anti site de l'OLLAND comme des vieux ringards (si, si, on l'a entendu en réunion de concertation par deux petits tr.....), en comprenant que la plus évidente de nos démonstrations est balayée d'un revers de la main. Pensez que, si par malheur ce stade se construisait sur ce site, et que, selon nos prévisions, son non-accès désenchantait le plus fervent des supporters, comment pourrions-nous revenir en arrière? Un grand stade pour l'OL, oui, mais encore une fois, dans un site qui le fera rayonner, pas sur le montout. |
| Jeff_Décines A tous ceux qui soutiennent que l'agrandissement de Gerland est impossible, jetez un petit coup d'œil sur cet article : http://www.mag2lyon.com/article/10967/Gerland--Les-plans-secrets-pour-l%5Cagrandissement |
| Oliv_Gd_Lyon Au sujet de l'article sur Xynthia Qu'est-ce qui vous arrive carton Rouge ? On ne peut pas défendre l'environnement au Montout et s'asseoir dessus en Vendée et Charente-Maritime Inondées ou pas, je vous rappelle que ces constructions sont illégales ... il fallait réfléchir avant comme je demande aux partisans d'OL Land de réfléchir maintenant avant que dans 10 ans, on s'étonne de la qualité de l'eau à Lyon (les captages étant situés sur le même bassin versant que le Montout) |
| alain_Décines Les habitations avaient un permis de construire. Nous voulons éviter l'erreur d'un permis pour le stade qui s'avèrera catastrophique plus tard. |
| Jeff_Décines Dans Le Progrès du 12/04/2010, le préfet de Région Jacques Gérault insiste sur l'importance de préserver les terres agricoles trop souvent urbanisées (http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/2982046,184/Developpement-durable-une-nouvelle-strategie-territoriale.html) Avec le projet OL Land au Montout, on fait l'inverse. |
| LAME
rolland_decines Et maintenant, une comparaison avec XYNTHIA !!!! Carton rouge, vous êtes vraiment à cours d'arguments. A quand un TSUNAMI au Montout, à cause du Stade ?????? Prenez donc exemple sur Mr. DARGAUD qui argumente sérieusement(vendredi soir) avec des questions sensées et respectables, même si je ne les partage pas. Toute opinion est bonne à défendre (y compris celle d'approuver le projet, ce qui est mon cas). Arretez de faire peur aux gens (ça prend de moins en moins, heureusement) et contentez vous de défendre votre opinion,sans prendre les "pro-stade" pour des tarés, car ils sont aussi respectables que vous. Je constate qu'il y a de moins en moins d'opposants dans les réunions, mais toujours les mêmes, que se soit à Décines, Chassieu ou Meyzieu. Même Mr. F.BURONFOSSE n'y assiste plus. Serait'il hors course, maintenant qu'il a vendu sa maison ???? Quand à la représentante du PC, je n'en crois pas mes oreilles. Refuser des emplois dans la situation actuelle!!! ça ne m'étonne plus que le PC se traine à 3% des suffrages. |
| WIART Jean
Loup_DECINES Mr LAME Rolland Décines. Relisez le texte du Blog. Il ne s’agit pas de craindre un Tsunami sur le site du Montout mais de dénoncer les magouilles politico-financières et les lobbies qui ont fait obtenir des permis de construire de façons insensées et inconséquentes. On connait la suite, les promoteurs se sont bien rempli les poches et après XYNTHIA les propriétaires n’ont plus que leurs yeux pour pleurer. Maintenant c’est l’état donc le contribuable qui va devoir indemniser les sinistrés. Cette triste réalité montre combien il faut être prudent à la délivrance d’un permis de construire. L’implantation aux forceps du Grand stade sur le site du Montout fait parti de ces risques écologiques et environnementaux qu’il faut coûte que coûte éviter. Ne parlez pas sans savoir et ne faites pas d’hypothèses absurdes. Franck Buronfosse à été victime d’un accident de moto et s’est fracturé le fémur. Après quinze jours d’hospitalisation pour réduction de la fracture, il est maintenant en rééducation en maison de repos. Il est toujours actif au sein de l’association carton rouge qu’il préside toujours via les télécommunications et les sites internet. |
| Géronimo_Décines Je trouve que Jean Loup est bien gentil de répondre, à ces contre vérités. Encore une fois ceci démontre que les pro stades, à l'exemple de Collomb, utilisent la calomnie, font le monde comme ils l'entendent quand ils sont en manque d'arguments, les éclairer ne leur donnera pas plus de lumière. Calomnier il en restera toujours quelque chose, à ma connaissance Franck n'a pas vendu sa maison, quand bien même, ce stade reste une connerie, cela reste un projet de droite portée par les socs, et combattu par la droite locale, comprenne qui pourra !. Seule chose qui pourrait être positive, les emplois, mais nous avons suffisamment débattu la dessus, voir notamment l'intervention de notre vice président. |
| Géronimo_Décines Il a rectifié, Alain, il a raison quand il dit que les riverains n'ont qu' à partir, nous l'avons suffisamment entendu sur les marchés, vendez votre maison à Aulas, et bon débarras.Détenir le pouvoir, ne signifie pas détenir la vérité, comme au temps des rois, on a vu la suite.Collomb est comme Charles X, "il a tout vu et rien appris" (Talleyrand).On connaît la suite. |
| Oliv_Gd_Lyon Extrait du Parisien de ce jour pour voir ce qui vous attend à Décines et Meyzieu (minimum) quand il y aura des matchs à risque (c'est-à-dire de plus en plus fréquemment) "Un dispositif de sécurité sans précédent va être mis en place demain autour du stade de Caen. Les 3 000 riverains devront montrer une pièce d’identité ou un justificatif de domicile pour rentrer chez eux. 700 policiers (dont 6 compagnies de CRS) et gendarmes seront mobilisés. Huit cavaliers de la brigade équestre de Paris sillonneront également les rues. Une dizaine de stadiers du PSG et des policiers physionomistes de la préfecture de police de Paris seront, eux, chargés d’identifier les hooligans." |
| Oliv_Gd_Lyon Extrait du Parisien de ce jour pour voir ce qui vous attend à Décines et Meyzieu (minimum) quand il y aura des matchs à risque (c'est-à-dire de plus en plus fréquemment) "Un dispositif de sécurité sans précédent va être mis en place demain autour du stade de Caen. Les 3 000 riverains devront montrer une pièce d’identité ou un justificatif de domicile pour rentrer chez eux. 700 policiers (dont 6 compagnies de CRS) et gendarmes seront mobilisés. Huit cavaliers de la brigade équestre de Paris sillonneront également les rues. Une dizaine de stadiers du PSG et des policiers physionomistes de la préfecture de police de Paris seront, eux, chargés d’identifier les hooligans." |
| pat_erold_Miribel WIART Jean Loup_DECINES : les permis de construire était accordé en zone réputée inoudable et à risque. Quel lien avec le Montout?... A force de vouloir combattre ce projet, vous en arrivez à des comparaisons qui n'ont aucun sens. Je ne me prononcerai en revanche pas sur le débat concernant M. BURONFOSSE, cela ayant peu de rapport avec le schmilblick. Oliv_Gd_Lyon : rappelez nous à quel occasion ce périmètre de sécurité va être mis en place....? La venue des supporters du PSG! Encore une fois, quel lien avec les supporters fréquentant le stade de l'OL?... Encore une fois, vous utilisez des comparaisons qui ne sont pas opérentes! |
| Oliv_Gd_Lyon A Pat-Erold Selon vous, quand on classe un match à risque à cause des supporters du PSG qui vont à Caen (contre Quévilly) sans y être autorisés, il est impossible d'imaginer des risques liés à ces mêmes supporters sur le site du Montout un soir de match contre l'OL ? Vous êtes très logique bravo, à moins que vous ne pensiez qu'ils ne puissent pas venir à cause des bouchons ? En tout cas, Aulas, lui, les compte bien dans ceux qui viennent en mode doux. Les matchs contre St-Etienne, Nice ou Marseille ne sont-ils pas aussi des matchs classés à risque ? L'objectif, si j'ai bien compris, est aussi d'avoir une équipe qui joue l'Europe fréquemment et là, les matchs ne sont-ils pas à risque ? A vous lire, non, il n'y aura jamais de périmètre de sécurité autour d'OL Land ? il n'y aura jamais des dizaines de cars de CRS aux alentours ? Il n'y aura jamais d'hooligans lyonnais (voir LICRA) ou d'équipes adverses au Montout ? Pourquoi ? Parce qu'Aulas et Collomb l'auront décidé ? Plus fort qu'Hortefeux et Sarko réunis ces deux là ! |
| pat_erold_Miribel Oliv_Gd_Lyon : Vous êtes désespérants. Vous tentez de faire peur aux gens avec des comparaisons qui ne tiennent pas la route. Vous rappelez vous d'un incident entre supporters en dehors du stade de gerland? Mais vous avez une vision tellement biaisée des supporters de foot que cela ne vaut même plus la peine d'essayer de débattre. Je vous laisse à vos certitudes...puisque vous semblez si sur de vos arguments. |
| john-wolf_La
Fouine Mr LAME Rolland Décines : J’ai un scoop pour vous ! C’est une information confidentielle que je tiens de « Monsieur Sourcesure » Journaliste d’investigation aux publications « Le Ragots ». Après avoir vendu sa maison à OL Groupe à un prix extravagant et toucher autant en dessous de tables, Le Président de Carton Rouge se serait mis en ménage avec Nicolas SARKOZY. Non-Non, pas avec Carla BRUNI! Avec le président soi même! (son mari !) Sa maison aurait été achetée, par les monuments de France pour y installer une annexe de la galerie des glaces du château de Versailles au voisinage du grand stade. Elle sera ouverte au public avant et après les matchs de foot avec entrée gratuite pour les possesseurs d’un billet d’entrée à OL Land. |
| Oliv_Gd-lyon Votre technique est bien au point, apprise à la fédé du PS ? Je ne vous parle pas de violences mais de périmètre de sécurité avec toutes les emmerdes qui vont avec pour les riverains. Les riverains du stade D'ornano à Caen seront emmerdés qu'il y ait des violences ou pas et ce sera pareil au montout s'il devait y avoir un stade |
| pat_erold_Miribel Oliv_Gd-lyon : vous n'êtes plus désespérant, mais consternant... vous êtes vous rendu régulièrement au stade de gerland ces dernières années? Auriez vous constater un périmètre de sécurité? JAMAIS! Alors même que le stade est implanté dans un périmètre urbain assez dense!!! Quant à votre pauvre réflexion sur les techniques de la fédé du PS, cela démontre encore une fois toute votre arrogance envers les pro stade. |
| Oliv_Gd-Lyon A Pat-Erold, Non seulement je vais à Gerland mais en plus j'y travaille (donc à titre perso, j'ai tout intérêt à ce que l'OL s'en aille ailleurs !). Le périmètre actuel est effectivement assez restreint bien qu'il soit élargis de temps en temps, non sans poser de problèmes quand on rentre tard de déplacement les soirs de matchs (et je ne parle même pas des abrutis qui se garent devant les entrées de garage ou sur les pelouses), les anciens ont d'ailleurs encore du mal à avaler le périmètre qui existait pendant la coupe du monde, événements qui sont amenés à se multiplier si j'en crois les projets pour OL Land. Si, donc, c'est acceptable à Gerland, c'est dû à la configuration du site : il n'y a quasiment que des zones d'activités autour et très peu d'habitants (et encore ils sont arrivés après la construction du stade, ils savaient donc à quoi s'en tenir), de plus le métro arrive au pied de Gerland et à l'heure où le périmètre se met en place, peu de gens y passent, notamment le week-end. Vous nous donnez là encore un argument pour le maintien du stade à Gerland. Au Montout, ça ne sera pas le cas, les habitations riveraines sont bien plus nombreuses, l'emprise du stade est bien plus importante, je peux même vous prédire que les périmètres engloberont le parc expo et meyzieu à cause des parkings, l'heure de mise en place du périmètre sera bien plus précoce, et je ne pense pas que les matchs à risque soient amenés à disparaître dans les années qui viennent bien au contraire. Sur mon "humour", libre de ne pas l'apprécier mais étant donné qu'à chaque réunion publique les pro-stades sont des encartés, je me demande s'il y a d'autres pro-stades hors PS ou hors OL-groupe ? Que font les partisans du stade comme vous ? les chefs d'entreprise qui sont censés y trouver une manne économique sans précédent ? Vu les retombées économiques dantesques que vous nous promettez, je m'attendais à voir plein de jeunes défendant les créations d'emplois à venir et des chefs d'entreprises leur activité future, ce n'est pas le cas ... Vous remarquerez enfin que je ne fais jamais de commentaires sur vos propos, lequel est le plus arrogant ? |
| pat_erold_Miribel Oliv_Gd-Lyon : votre arrogance ne concerne pas vos arguments, mais le fait que vous considériez les pro stade comme des "encartés". On peut être pour ce projet en ayant une liberté de penser. Pour ce qui est du périmètre de sécurité, il n'y en a aucun à Gerland. La seule voie fermée est l'avenue J.Jaurès car l'accès est piétonnier les jours de match Pour ce qui est des matches à risque, cela n'entraine qu'un renfort policier dans l'enceinte du stade. Que l'on soit contre ce stade pour des raisons de nuisances, cela peut légitimement se comprendre. Ce que je trouve inadmissible, c'est de cherche à faire peur aux gens comme vous le faites et comme le fait le site de Carton Rouge en prenant exemple sur les "supporters" du PSG. |
| didier-gégé_v.président Les "sachants" comme le dis si bien un président d'une association pro, comportant beaucoup de "sympathisants" ont peur des éventualités qu'ils qualifient de "peur". Mais comment expliquer aux Décinois ce qui n'est pas dit clairement? Quand on a un service technique qui annonce que les rues seront complètement fermées pendant les matchs, et que notre maire avoue qu'ils travaillent pour trouver une solution pour que les usagers puissent rentrer chez eux, eux, mais aussi des amis, ou famille, comment peut-on affirmer que tout est calculé, ficelé, géré? Où, messieurs les "Pro-stade", et j'en discute à chaque réunion avec vous, où avez-vous vu les financements des accès, et si ces accès ne sont pas fait, comment fonctionnera le stade. Le charrue avant les boeufs, voilà comment est développé ce projet qui n'a rien a faire dans ce lieu! Les études avancent, mais heureusement qu'on leur a mis un recours entre les mains, sinon, imaginez dans quel état le stade serait en ce moment, sans toutes ces modifications qu'ils nous présentent mais qui sont encore très largement insuffisantes! Je comprends un amateur de foot qui veut ce stade à proximité, mais ils sont de plus en plus à se dire que derrière nos coup de gueule se cachent de réelles vérités, de réelles questions qui sont toutes évincées parce que sans réponse! Sortez de cette position de gueguerre pour poser des vrais questions, mais pas à nous, aux promoteurs! Quant à Franck, son repos actuel risque fort de nous le ramener plein de force et d'idées, parce qu'il ne fait pas encore partie de la cour des Aulas-Collomb, il y en a un, mais il ne porte pas le même prénom, et il est communiste, enfin, il l'était.............................................! |
| Arnaud_Meyzieu Bonjour, Vu sur le net : http://www.lyonmag.com/article/15742/francois-baroin-tacle-jean-michel-aulas Alors si il triche sur ce point, je ne vous dis pas ce qu'il est prêt a faire concernant le stade |
| Marie_ Pour rire, ou pleurer, ou même pleurer de rire, voici une BET ... ise pour détendre un peu l'atmosphère en ce beau jour de printemps : Je propose ce qui suit : - que l'homonyme de notre Président, celui qui se dit communiste (!) fasse, pour promouvoir les nuisances, c.a.d. "le bonheur" qu'il justifie pour ses administrés (nuisances générées par l'implantation sur notre secteur d'un équipement de pseudo-intérêt général alors qu'il s'agit d'un projet purement commercial (coté en bourse) pour lequel TOUTES LES INFRASTRUCTURES, y compris DEDIEES, SERAIENT A SUPPORTER PAR LES HABITANTS LOCAUX lesquels, majoritairement et ce - jusqu'à réelle preuve du contraire - n'en veulent absolument pas) - fasse une opération promotionnelle du sujet, en organisant un "lâcher de cochons" revêtus du sponsor maillot (que l'on revêt apparemment volontiers en totale contradiction avec la loi française)...... dans les rues de DECINES et des communes impactées riveraines ...... - c'est peut etre le seul endroit où cet éminent conseiller municipal pourrait se démontrer com ..pétent ! |
| juju
de_décine avant de dir des bétisse renseignez vous et vous verrez que aulas avait recu l'othorisation de Mr thiriez juste après que la lois sur les paris en ligne soit passé de pouvoir mettre son sponsor maillot qui bet clic mais celuis ci a décidé de changer d'avis juste avant le match sen prévenir aulas qui c est retrouver en orte a faux vis a vis de la loi et tous ca a causse de la L.F.P qui a pas sue depuis le debut de la saison ce montrer professionnel alors MR les anti information avant de dis des bétisse plus grosse que vos bouche aller a la peche au info meme ci je sais que c est pas dans vos habitude vous verrez on aprend plein de chose interressante ps :pour tous les prof de francais qui a sur ce site je suis désoler pour les fautes d'orthographe |
| marie _ @ juju de_décines Vous vous discrétez à ne pas vouloir vous informer par vous meme autrement qu'à gober ce qui est dit par JM AULAS, et que vous buvez comme du petit lait ! Sachez, que Mr THIRIEZ ait donné ou pas une "autorisation" à JM AULAS, personne ne peut se soustraire aux lois françaises ! il me semble ! - reportez vous à un lien posté ci avant par un contributeur qui vous apportera les précisions qui semblent vous manquer Nous sommes en république française et non pas en république bananière ! Mais etes vous entièrement apte à comprendre ce que vous lisez ? - on peut en douter à voir vos propos tant dans la forme que le fond ! ça fait pitié ! - votre intervention est une évidente démonstration que la somme de 285 millions que certains sont prets à demander aux contribuales locaux pour la satisfaction d'intérêts purement privés (cotés en bourse), seraient bien plus utiles à l'alphabétisation et à l'enrichissement culturel minimal personnel, entre autres ... et ce, pour beaucoup ! |
| pat_erold_Miribel marie _ : sauf que la loi française est en infraction avec le droit communautaire, et ce dernier prévaut! ne vous aventurez pas sur un terrain que vous ne maîtrisez pas, surtout pour dire aux autres qui se ridiculisent!!! |
| pat_erold_Miribel pat_erold_Miribel marie _ : (MODIF POUR L'ORTHOGRAPHE) sauf que la loi française est en infraction avec le droit communautaire, et ce dernier prévaut! ne vous aventurez pas sur un terrain que vous ne maîtrisez pas, surtout pour dire aux autres qu'ils se ridiculisent!!! |
| Marie_ @ à pat_erold_Miribel, ce cher contributeur de la Côtière, concerné de si près par la proximité des nuisances qui nous occupent aujourd'hui Quelle grande prétention de penser que vous maitriseriez les sujets, y compris le droit - relisez vos éminentes prestations antérieures (sujets : orthographe de demi-finale, indemnisation d'expropriation, développement économique, et... etc..) Elzeimer fait du dégât chez certains ! - Quant à la loi d'AULAS, il semble qu'elle ne soit pas compatible avec les lois françaises et leur application ........ Si vous etes un "sachant" peut etre pourriez vous éclairer utilement le Ministère Parisien sur ses erreurs ........... Vous êtes drôle, mais ça ne fait rire que vous ! |
| Willy_Décines Juju de Décines : Jusqu'à présent aucune loi française n’autorise les paris en ligne et si une telle loi devait être votée par les 2 assemblées, ce qui prendra du temps, il faudrait attendre les décrets d’applications ce qui prendrait encore beaucoup plus de temps. Autrement dit « l'othorisation » (lire autorisation) de sponsoring « bet clic » ( lire Betclic) n’est pas acquise à court terme. Que J-M AULAS ait reçu l’accord de Mr THIRIEZ c’est équivalent, et pas plus recevable, que le serait l’accord de « juju de décines » Je suggère de créer sur le site du MONTOUT une mégapole culturelle avec en premier lieu un centre Régional de formation et de remise à niveau des déficients linguistiques et orthographiques, et bien sur une unité de désintoxication aux addictions journalistiques. PS : je ne suis pas prof de français et moi aussi je fais des « fote d’ortogaffe » mais là vous m’avez battu ! |
| Rolland
LAME_Décines @ J.L.WIART Merci de votre réponse, et de l'info concernant Mr.F.BURONFOSSE, à qui je souhaite un prompt rétablissement. Je vous affirme que je ne fais pas 'hypothèses absurdes, car ce n'était qu'une question aux bruits qui courrent depuis déjà pas mal de temps, et non une affirmation !!! D'autre part, j'avais bien compris le sens de XYNTHIA dans le texte du blog. Je voulais simplement souligner l'exagération des propos de CARTON ROUGE. Quand à GERONIMO,je dirais qu'il se montre égal à lui même, ne supportant pas les gens qui ne sont pas de son avis. De john-wolf, je préfère l'ignorer,il participe activement à décrédibiliser ce site. |
| pat_erold_Miribel Marie_ : mais j'oubliais, les contributeurs de carton rouge ont bien entendu raison...La france n'est pas l'un des pays le plus sanctionné pour non conformité avec le droit communautaire. Chère Marie, heureusement que vous êtes là pour rétablir cette société qui dérive. Que ferions nous sans vous? Vous avez une telle estime de vous même que le mot "respect" ne doit avoir strictement aucune signification pour vous! et même dans l'erreur vous continuez à dénigrer vos opposants. Quelle belle preuve d'ouverture d'esprit... |
| Arnaud_Meyzieu Il est inutile de tirer a boulet rouge d'un coté comme de l'autre Car de part et d'autre les arguments tiennent la route Mais une chose est sure aujourd'hui les habitants de l'est et plus particulièrement les habitants des communes voisines de Decines et ceux de Decines ne souhaitent pas l'implantation de ce stade Pourquoi Aulas s'obstine il .... (pour le bien publique ???) je ne pense pas car sinon il aurait abandonné ce projet d'implantation sur la commune. Pour le rayonnement de l'équipe de Lyon ??? ..... Mais on s'en fout nous du rayonnement de l'équipe de Lyon dans la sphère international .... Nous nous voyons les désagréments des jours de match c'est tout ... Et puis si vous pensez que nous somme une minorité .... Organisons un référendum des personnes concernés (Décines et alentour) on verra bien ce qu'en pense les habitants de ces communes car l'impacte ce sera que pour eux. A mon avis on aura beau expliquer cela aux partisans de la construction de ce stade, ils seront sourd a nos motivations car ils n'en aurons que l'avantage et ne voient pas les inconvénients. Donc il une chose doit être faite c'est continuons a en parler autour de nous avec les personnes en leur présentant le projet (avec les avantages (sic !! :=) ) et inconvénients) et mobilisons nous contre ce projet. Il y a pleins de possibilités de l'annuler ce projet, donc jouons nos cartes et avançons nous aussi comme aulas et sa clique ... Voila il est inutile de s'énerver. Faisons confiance en la justice et, si le projet est si mal ficelé, il ne passera pas !!!! |
| John-Wolf_La
Fouine Rolland LAME_Décines: Mes propos n’avaient pour autre but que de tourner en dérision vos propos diffamatoires Je vois que vous êtes imperméable à toute forme d’humour. "Où il n'y a pas d'humour, il n'y a pas d'humanité, où il n'y a pas d'humour, il y a le camp de concentration. (Eugène Ionesco)" La rumeur de la prétendue vente de la maison de Franck à été très largement diffusée voilà, 2 ans, pour déstabiliser l’action de Carton Rouge à sa création et portant gravement atteinte à l’intégrité du Président de l’association. Je vous rappelle l’article 29 de la loi 1881-07-29 bulletin Lois 637 p 125 : "Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation . La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés." Je vous conseille de réfléchir et de vérifier vos informations avant de les diffuser, même sur un Blog. |
| marie_ à pat_erold_Miribel Dites moi en quoi je suis dans l'erreur dans mes arguments ? La loi n'est pas celle que JMA appelle de ses voeux de businessman, mais seulement celle qui est applicable, et vous pouvez encore longtemps vous débattre comme diable dans l'eau bénite, vous ne pourrez pas aller contre cette évidence républicaine ou alors, vous seriez punissable comme le sera votre mentor en souhaitant jouer les gros bras ! Nous sommes en France, vous comme moi avec des droits et des devoirs ! et "la liberté des uns s'arrete là où commence celle des autres" c'est le fondement de notre droit français Quant au respect, j'ai pour morale et habitude de respecter les gens qui répondent au qualificatif de respectable .... vu ? et si je devais attendre des leçons, ce n'est pas vers vous que je trouverai la fiabilité, ni la crédibilité. Dois je m'excuser de m'exprimer ? |
| Patrice
François_Décines Vous conseillez bien de lire la "feuille de choux" quand elle vous est favorable, mais n'oubliez pas que 900 personnes y ont participé. Hors,en additionnant DECINES+MEYZIEU+CHASSIEU,cela doit faire environ 70000 habitants. Que valent les 800 opposants sur tout le reste ????? environ 1,2% !!!! Pas de quoi pavoiser. Vous êtes toujours une infime MINORITEE. Comprenez le une bonne fois pour toute. |
| Géronimo_Décines Etonnant le Progrès non ? Pour une fois la Pravda locale, ne s’intéresse pas qu’aux riches possédants et à nos élus, fabricants de sophismes. Grand article sur les opposants et les raisons principales de cette opposition. Enfin à Décines 20 avis favorables, sur 240. Ils sont combien d’élus PS au conseil municipal ? Ont-ils tous fait, leur devoir de godillot ? Illiou droit dans ses bottes veut toujours inaugurer le 8 Décembre 2013, certes, on ne s’attend pas à ce qu’il abandonne, tant que la loi ne le contraindra pas, ne vous inquiétez pas tout viendra à point, |
| Géronimo_décines Là le raisonnement de Patrice est extraordinaire, ce n'est même pas un raisonnement par l'absurde, c'est un raisonnement absurde.90¨% d'avis défavorable, mais c'est aussi 90% d'avis argumentés, reposants sur des faits et non des incantations dignes des croisés du moyen age.S'il suffisait par exemple de ne pas aller voter pour avoir raison, alors Crédoz ne serait pas maire de Décines, et JJQ n'aurait pas été élu à la région.Votre raisonnement est sidérant, ce n'est pas ainsi que vous allez valoriser votre cause, vous feriez mieux d'argumenter et de dire en quoi ce projet est positif pour les habitants , pour nos finances, pour l'écologie , pour l'emploi |
| Géronimo_Décines J'en ai oublié une bien bonne, depuis 2 ans Illiou organise des réunions en binôme avec les associations dont Carton rouge...merde suis pas au courant, organiserait-il des réunions à l'insu de notre plein gré, pendant notre sommeil. De l'intox toujours, et le Progrès transmet l'info, sans la valider, le métier de journaliste là aussi se perd |
| Patrice François
_décines @Geronimo. 240 opposants à décines, mais se sont toujours les mêmes !!!! Les favorables ne se déplacent même plus, tellement les jeux sont faits. Il n'y a que vous (CARTON ROUGE)qui n'ayez pas compris. Faut il vous rabachez que 240 opposants à Décines représetent 1% de la population ????? Allez vous vous fatiguez pour rien. Il vaudrait mieux vous battre pour le COL,cela serait plus utile à tous les Décinois,Chasselands et Majolands. |
| Géronimo_Décines Ben oui Patrice la terre est plate,votre raisonnement reste absurde, vous êtes quand même moins fort que le grand lyon qui lui manie intelligemment les sophismes, à tel point que vous vous y laissez prendre.Crédoz a été élu par 25 % des inscrits, 75 % sont donc contre, c'est ça votre logique? Ceci dit je considère que comme l'on dit en statistique que l'échantillon est représentatif, et que Crédoz a été élu bien entendu démocratiquement, même si le taux d'abtention était important.Si vous voulez être représentés il faut voter, le reste n'est que suppositions vaseuses.Maintenant dire que les jeux sont faits fait partie de l'intox que nous subissons depuis 3 ans, et depuis 3 ans ,c'est la 3°tentative de mise en révision du PLU, on en est au point de départ...et ce n'est pas fini.Il semble que vous fassiez parti des 20 élus décinois qui savent écrire. |
| olassitude_ @ Patrice François _décines Puisque vous affirmez que tout le monde est favorable, faites le acter par un référendum citoyen. - le résultat serait alors (mais seulement à ce moment là) incontestable. Mais il me semble que votre message révèle le doute qui s'installe devant la mobilisation démontrée, donc on sauve la face avec des arguties invraisemblables et incohérentes, dignes des républiques bananières .... ! |
| WIART
Jean-Loup_DECINES Patrice François Décines. Votre raisonnement est biaisé. Si on le reprend dans sa forme, vous nous dites que 800 personnes qui se sont exprimée sur 70 000 habitants ne représentent que 1,296% de la population (vérifiez vos calcul de proportion cours de CM1) cela signifie que seulement 36 personnes sont favorables au grand stade soit 0,05% de la population. En d’autre terme pour vous paraphraser : "Hors,en additionnant DECINES+MEYZIEU+CHASSIEU,cela doit faire environ 70000 habitants. Que valent les 36 opposants sur tout le reste ????? environ 0,05% !!!! Pas de quoi pavoiser. Vous êtes toujours une infime MINORITEE. Comprenez le une bonne fois pour toute." |
| Arnaud_Meyzieu @Patrice François _décines Vous dites que les partisans ne se sont pas déplacés car pour eux tout est joué d'avance ... Je pense plutôt qu'ils ne se déplacent pas car ils ne sont pas si nombreux que cela et tout les vraie opposants se sont déjà déplacé... 30 a peine Comment déplacer des personnes qui n'existent que dans vos fantasmes ? De mon point de vu avec les recours encore possible , le stade se fera ....... Jamais ou ailleurs dans une zone plus favorable. |
| Patrice
François_décines Mr.J.L.WIART,mon raisonnement est peut être biaisé, mais le votre l'est beaucoup plus, car les gens qui ne se déplacent pas, sont consentant puisqu'ils ne votent pas contre (c'est bien connu). Je sais bien que c'est votre seul argument, mais pour moi, c'est 69000 habitants qui ne sont pas contre, donc favorables !!!! Sur ce, j'arrete de m'exprimer, car je vois que nous ne pouvons pas nous entendre.Rendez vous dans 6 mois,et bonne fin de journée. |
| WIART
Jean-Loup_DECINES Patrice François_décines : Voilà un bel exemple de sophisme dont pourraient se servir tous les professeurs de philosophie pour démontrer à leurs étudiants comment tromper un auditoire à l’aide d’un argument faux avec une apparence de vérité et une forte dose de mauvaise fois. Par quelle légitime autorité pouvez-vous vous approprier l’opinion des personnes qui ne se sont pas déplacées pour donner leur avis sur les registres de consultation ? Si l’on suit votre raisonnement ont peut se demander à quoi servent les réunions et les enquêtes publiques de concertation organisées par le Grand Lyon et OL Groupe ? Que je sache, il n’y a pas eu 70 000 personnes qui ont assistées à ces réunions. Faut-il en conclure que tous les absents à ces réunions sont pour le Grand Stade ? Et pour vous paraphraser une fois de plus et pour faire dans le sophisme, "mais pour moi, c'est 69000 habitants qui ne sont pas pour, donc sont défavorables!!!!" Prouvez moi le contraire ! |
| Arnaud_Meyzieu Je ne pense pas qu'il puisse car a moins d'aller interroger les 69 000 personnes il ne peut pas le savoir d'un coté comme de l'autre d'ailleurs ... Ha... mais au faite, j'y pense, ce ne serait pas un référendum ca ??? Mais comme ils n'oserons pas le faire de peur de se prendre une déculotté ... |
| marco a
_lyon moi je dis il faut raser gerland et construire le nouveau stade a la place comme ca tous le monde sera content meme si je trouverais ca dommage de ne pas voir ce stade ce construire a décines car je pense que c est une tres bonne solution pour tous lyon mais bon le principale est que L'OL est son stade a décines ou a gerland peus un porte |
| Géronimo_Décines Moa d'akor ave marco, pneu deux portes, le praincipale est davoar un stad là ou la bas Na!allé leau aille, moa jéme le foot!! |
| Arnaud_Meyzieu Vu sur le net : On dirait que la motivation n'y est plus vraiment pour l'euro 2016 Et sur Décines est ce que les pouvoir vont enfin ouvrir les yeux sur la nécessite d'un grand stade ??? je vous laisse juger par vous même ... http://www.rue89.com/2010/04/20/foot-le-prix-de-leuro-2016-148142 |
| Patrice
François_Décines Vous (C.R.)qui demandiez avec virulence le résultat du PLU N°2, j'ai des chiffres qui seront officiels prochainement. - 1273 contributions sur DECINES. dont 838 FAVORABLES au PLU et 435 DEFAVORABLES. Soit: 65% Favorables, et 35% Défavorables. C"est probablement du sophisme !!!! |
| christophe_de
décines @Patrice François: Résultats à confirmer bien sûr. Mais lorsque j'ai rempli le livre de concertation sur la révision du PLU j'ai remarqué que la famille Linossier avait collé une dizaine de pages tapées sur word avec exactement le même texte, très pauvre en arguments au demeurant. Les pétitions sont comptabilisées pour une seule expression ce qui devrait, en toute objectivité être le cas ici. Quant au résultat, je serais surpris de la répartition des avis que vous indiquez car je suis venu dans les derniers et j'ai consulté les livres présents. je n'ai pas relevé cette proportion, très loin de là. Quant aux arguments... |
| christophe_de
décines @GERONIMO : J’ai déjà écrit un texte il y a quelques jours dans le même esprit mais celui-ci a malheureusement disparu subitement pendant que j’achevais sa rédaction. Bref, je reviens car je suis, disons contrarié par vos réponses parfois, et vous n’êtes pas le seul. Je suis opposant convaincu et farouche depuis longtemps au projet OL LAND. ceux qui me connaissent ne me contrediront pas. Il ne s’agit donc pas pour moi de contester vos arguments sur le fond. Mais vos réactions aux interventions de MARCO A LYON sont quelque peu empruntes de moquerie et cela ne sert aucune cause. Carine l’avait dit il y a quelques temps, il existe un disfonctionnement qui s’appelle la dyslexie et qui est un vrai problème pour ceux qui en souffrent. Carine disaient qu’il existe des correcteurs d’orthographe ce qui est vrai. Mais je préciserais qu’il existe aussi des difficultés supplémentaires liées parfois à la dyslexie comme la dysorthographie qui transforme la difficulté en véritable handicap. Et croyez-moi, même les correcteurs d’orthographes spécialisés ont du mal à s’y retrouver. Malheureusement, ce problème est mal connu, y compris par le corps enseignant et c’est vraiment le parcours du combattant pour éviter aux enfants qui en souffrent notamment d’être rejetés et marginalisés. Alors limitez vos réponses aux arguments pertinents sur le fond, et laissez les invectives déplacées à ceux qui sont à court d’arguments, comme certains pro OL LAND. MERCI, |
| olassitude
_ à Patrice François_Décines Vous nous annoncez disposer des résultats chiffrés concernant l'enquete PLU (la deuxième) et vous vous permettez d'en faire état. D'emblée, hormis le fait que vous agissez ici dans ce cas en toute illégalité, je ne suis pas vraiment sure que les Commissaires-Enquêteurs en aient la même interprétation que vous et qu'ils dussent s'inspirer de votre avis "éclairé" pour la rédaction de leur rapport d'enquête ! Sans vouloir vous offenser, il va de soi que vous démontrez votre arrogance et l'esprit qui gouverne ce projet impactant tout l'Est Lyonnais quoique vous en disiez (pour finalement enrichir les actionnaires OLG sur le dos des contribuables dont je suis !) - Vous avez déjà le nom du projet mais a t il une adresse postale ? NON à ma connaissance ! eh bien voici une idée évocatrice : OL LAND - Place TIEN AN MEN - DECINES ça fait classe non ? - Votre Maire n'en a-t-il pas déjà fait son crédo ? |
| pat_erold_Miribel christophe_de décines : même si je ne suis pas de votre "bord" car soutenant ce projet, je ne peux que vous féliciter pour votre message empreint de respect ce qui se faisait rare ces jours-ci. |
| MARIE-CARDINE
Michel_69330 MEYZIEU Je suis formellement opposé à la construction de ce stade et je soutiens très fermement le mouvement CARTON ROUGE qui s'y oppose. Sa réalisation serait un véritable scandale anti-démocratique. |
| Dédé_ Bonjour Opposé au stade depuis le début, je suis allé 3 fois le dire sur les registres d'enquête publique. Je lis les différents arguments et explications, pas toujours faciles à suivre. Et je pose une question : QUI tient compte des diverses revendications ?? On a l'impression que le projet continue comme si de rien n'était; les chiens aboient, la caravane passe.... QUI A OFFICIELLEMENT LE POUVOIR DE DIRE STOP ?? On remet sur le tapis la révision du PLU jusqu'à ce que ça passe! Une chose aussi: quel est le résultat des fouilles archéologiques ?? et que devient ce terrain "labouré " en tous sens ?? Si quelqu'un peut donner des réponses éclairées, elles seront les bienvenues. Merci |
| jenairien_compris Le résultat de la 2°enquête publique se fait attendre ,les commissaires enquêteurs doivent rendre leur rapport mais ils ne sont pas pressés depuis l'annulation de la cour d'appel de Lyon ... peut être attendent-ils la décision sur l'organisation de l'Euro 2016 ? Dans tous les cas ,la décision finale appartient au Grand Lyon de suivre ou de ne pas suivre l'avis des commissaires enquêteurs ! Le passage en force se poursuit donc ...avec les sondages archéologiques , une mise à enquête de la mise en place du SCOT de l'agglomération lyonnaise qui devra impérativement prendre les bouleversements imposés par un tel projet notamment au niveau des infrastructures routières . |
| Flavio_vigneux
sur seine L'association "carton rouge" est un collectif composé de sinistres imbéciles . Cette association nuit au sport Français en générale et a la région Lyonnaise qui ne bénéficie pas d'infrastructures digne de la 2ème ville économique de France . L'égoïsme de votre cause n'est pas digne de l'attention que certains politiques vous portent . Cordialement |
| Géronimo_Décines Nous traiter d'imbéciles, ça c'est pas bien, qu'en pensent Pat et Patrice, Christophe, et tous ces biens pensants. C'est la Terreur ou l'Inquisition? J'attends une mise au point ferme de tous ces gentils supporters .De la part d'un imbécile |
| christophe_de
décines @Géronimo: Le bien pensant Christophe vous répond: il est clair que celui qui traite les opposants à l'OL LAND d'imbéciles est à court d'argument et a du mal à dépasser les limites du terrain de foot. Quant à vous apprenez à comprendre ce que vous lisez, cela vous évitera de dire des absurdités comme le fait que je serais un défenseur du projet.Quant au reste de mon intervention précédente, vous n'en n'avez manifestement pas compris le sens non-plus. Quelque part, je regrette d'être, malgré tout, du même bord que vous face à ce projet. Votre militantisme vous aveugle. |
| pat_erold_Miribel jenairien_compris : sans aucune volonté de polémiquer, mais pourquoi attendre les résultats de la deuxième enquête publique? La délib a été annulé et même s'il y a un recours devant le Conseil d'Etat, ce n'est pas suspensif... Pouvez m'éclairer sur ce point? Géronimo_Décines : je crois que christophe a tout dit. On peut ne pas être d'accord, mais encore faut-il pouvoir en justifier raisonnablement... |
| jenairien_compris la décision de la cour d'appel annule la délibération prise par le Grand Lyon de mettre en révision le PLU de Décines afin de rendre la zone constructible pour le projet OL Land , étant donné que le Grand Lyon a prit une nouvelle délibération pour entreprendre la 3 ° révision du PLU de Décines ... non cela n'est pas suspensif. Par contre , pourquoi le Grand Lyon fait un recours au conseil d'Etat sinon pour mettre à mal les finances des associations ... je ne vois malheureusement pas d'autres raisons car on en est dèjà à la 3° révision de PLU ... pour un projet soit disant modèle on peut quand même se poser des questions. De même , pourquoi faire des enquêtes publiques (dissociées de la première) pour le T3 prolongé , le parking de Meyzieu et la nouvelle voie sur Chassieu, alors que pour ces deux dernières , il y a modification du PADD des communes de Meyzieu et Chassieu.En théorie , il aurait fallu une révision globale ... on saucissone l'opération pour la rendre de moins en moins compréhensible , le but ultime étant de démobiliser la trentaine d'associations qui suivent ce dossier ! |
| christophe_de
Décines @jenairiencompris: eh bien, je crois que malheureusement vous avez au contraire très bien compris. Faute de pouvoir résoudre les problèmes de déplacement qui se posent sans compter le mépris affiché pour la population locale, ces messieurs se tournent vers des méthodes de voyous. Cela me fait un peu penser à certains westerns dans lesquels un riche propriétaire utilise des méthodes pourries pour gagner plus de pouvoirs et/agrandir son domaine sans payer. Faudra-t-il que les associations aient recours aux sept mercenaires? On les savait méprisants, on les découvre mauvais joueurs et malhonnêtes. Triste image de la politique! |
| olassitude_ juste un mot : MERCI J'ai une grande reconnaissance envers les associations comme CARTON ROUGE, CHASSIEU ENVIRONNEMENT (et les 30 autres) pour leur mobilisation, et leur détermination sur ce dossier - Heureusement que vous etes là pour le petit peuple Indien des cavernes de l'Est Lyonnais, que l'on veut éradiquer et spolier .... en lui promettant que c'est pour son bien ! non mé ! |
| Arnaud_Meyzieu Histoire d'éclairer ma lanterne avec cette nouvelle décision, on en est ou aujourd'hui ?? Si l'avis des 2 première demande est "défavorable" je pense que celle en cours le sera aussi non ? Et puis même si l'avis est "défavorable" le projet continue ou il stop ?? Merci pour vos lumières ? |
| olassitude
_ à Patrice François_Décines Bis répétita à toutes fins utiles je vous répondais tout récemment : "" Vous nous annoncez disposer des résultats chiffrés concernant l'enquete PLU (la deuxième) et vous vous permettez d'en faire état. D'emblée, hormis le fait que vous agissez ici dans ce cas en toute illégalité, je ne suis pas vraiment sure que les Commissaires-Enquêteurs en aient la même interprétation que vous et qu'ils dussent s'inspirer de votre avis "éclairé" pour la rédaction de leur rapport d'enquête !"" les faits me donnent raison ! donc à l'avenir je vous conseille de tempérer vos allégations ! |
| luciole_ Il serait intéressant de chiffrer, à ce jour, les dépenses liées au projet en mobilisation de fonctionnaires, location de salles, publicités, réceptions et études diverses, et travaux anticipés, etc... qui ont déjà été engagées, notamment pour ces phases de pseudo-concertation - ce doit etre impressionnant ! et tout cela pourquoi ? pour qui ? pour entre autres un GrandMaire, qui en fait son affaire promotionnelle personnelle puisqu'il ambitionne un destin national !!! on ne rit pas dans la salle ! Qui pourrait nous faire une petite simulation de ces couts ? |
| Géronimo_Décines Ce ne sont que des avis, Collomb fait ce qu'il veut, en bon démocrate il devrait arrêter, mais ce n'est pas un démocrate.Une seule chose pour arrêter Collomb, la LOI.D'où l'importance des recours.Je rappellerai que c'est la loi qui a fait tomber la 1° mise en révision( Il en fait faire une à sa mesure,pour le financement des accès, sans laquelle il ne pouvait continuer)C'est le recours de Carton Rouge qui a fait tomber la 2°mise en révision par effet de domino avec la 1°.Si collomb continue, nous continuerons sur les recours, et il y a de quoi! |
| marco de
_lyon en quoi ca parait stupide que la ville de lyon vende le stade de gerland a l OL et qu il soit détruit et a la place serait reconstruire ol land comme ca tous le monde est content l OL et tous ses supporters aurait leurs stade et les opposant n 'aurais rien a payer vue que la construction du stade sera 100% payer par des investisseurs privés |
| luciole_ à Marco, tu sembles raisonner comme un homme "logique", mais cette logique là n'est pas la meme que celle qui habite et motive les gens qui veulent faire du business sur ton dos ! ou qui veulent en tirer profit à titre personnel pour "exister", comme aime à le dire JMA ! c'est bien pour cela que nous, Indiens de l'Est Lyonnais, nous défendons notre territoire de toute attaque nuisible bien que, nous dit on, ce stade nous rendrait les plus heureux du monde ! |
| Patrice
François_Décines @ olassitude. C'est vous, CR, qui demandez les résultats de la 2° révision du PLU !!! Je n'ai fais que répondre à votre question,si le résultat vous est défavorable, je comprend que cela vous agace fortement, mais c'est ainsi!!! Quand au language de FLAVIO, je le réprouve totalement, même si je suis favorable au projet. |
| christophe_de
décines 28/04/2010 @Patrice François: avez-vous lu le rapport des commissaires enquêteurs? Bonne lecture! |
| olassitude_ A l'attention de Patrice François_Décines Vos propos sont surprenants : Premièrement, je ne suis pas CR, mais je suis autorisée à poster ici, tout comme vous (ce qui n'est pas le cas sur d'autres sites soutenant le projet, sauf à me prouver le contraire en me donnant un lien) Deuxièmement, je suis personnellement très satisfaite d'avoir été entendue comme tous les gens qui trouvent complètement aberrant d'implanter un stade sur la commune de DECINES, compte tenu de la configuration des lieux - il est en effet agréable de voir formuler dans un rapport dressé par TROIS Commissaires-Enqueteurs (de surcroit désignés ar le Tribunal Administratif, donc à priori non partisans) des conclusions qui prennent en compte nos points de vue que l'on a jamais voulu entendre jusque là. En conséquence, en quoi ces conclusions pourraient m'etre défavorables, c'est tout le contraire ! - bizarre ! les gens qui soutiennent ce projet sont tous comme vous ? ebédidon ! |
| Arnaud_Meyzieu Bon apparemment Gérard Collomb est dure de la feuille Il n'entend pas les voix de la démocratie Mais plus haut il portera son projet et plus dure sera la chutte .... http://www.lyon-actualites.fr/2010/04/grand-stade-ol-land-pour-gerard-collomb.html |
| christophe_de
décines Majorité d'avis positifs! Toujours les mêmes techniques: on fait signer des pétitions par des copains qui n'en n'ont rien à faire parce qu'ils habitent bien loin du projet ou parce qu'ils ne s'y sont jamais intéressés. Si on leur demandait pourquoi ils sont pour, ce serait majoritairement le grand silence. Peut-être leur a-t-on laisser espérer des entrées à bon prix ? J'ai personnellement entendu poser la question. Des méthodes de république bananière. Autre sujet, il parait que le public lyonnais ne contenait que des supporters calmes et sans problèmes. Pourquoi donc interdire une association de "supporters"? Après on vient nous dire que l'on fantasme, que l'on veut faire peur aux populations riveraines. Qui ment aux autres ? |
| pat_erold_ christophe_de décines : l'art de ne retenir que ce qui vous avantage... vous vous êtes félicitez du rapport des enquêteurs mais considérez que les "pro" stade sont dirigés...il faut accepter toutes les composantes d'une enquête publique, même celle qui confirme que les "grand lyonnais" sont favorables au stade. Pour ce qui est de l'association de "supporters", si vous ne maniez pas l'information à votre avantage, vous sauriez qu'elle a été interdite de stade par le Club il y plus d'un an...Mais bien sûr, ce doit être des informations dirigées encore une fois... |
| Arnaud_Meyzieu pat_erold_ Bon sans polémiqué plus que ça, je dirai que les avis de personnes qui ont que les avantages du stade sans les inconvénients me semble pas très pertinent Et encore une fois au risque de ma répéter s'ils veulent tellement leurs stade qu'il aillent le construire CHEZ EUX !!!!! |
| olassitude_ à Arnaud, j'approuve ce que tu dis et je le complète en précisant que cette enquete n'était pas dans le cadre de la "construction d'un stade" mais bien "modification du PLU de DECINES aux fins de construction d'un stade" - une nuance d'importance non ? mais bien sur les "démocrates" prennent les raccourcis en tronquant pour influencer et faire varier la cause à leur profit. Une autre forme de détournement .... (qui leur est bien familier !) |
| Audray.R_Decines Carton Rouge, vous êtes de beau comique, "des fois", alors comme cela nous ne devons pas remettre en cause le rapport des enquêteurs et leur impartialité mais il ne faut pas croire les avis positifs de la population envers OL Land !! alors là je ne peut m'empercher de rire ^^ , bref, il ne faut pas faire confiance au institutions seulement lorsque cela vous arrange. Bien cordialement |
| pat_erold_Miribel Arnaud_Meyzieu : vous en revenez au bon viel argument "pas chez moi mais chez le voisin"...Avec ce genre de théorie, on n'aurait pas construit grand chose en france... |
| Arnaud_Meyzieu pat_erold_Miribel C'est trop facile de me dire cela quand on n'habite pas a proximité et que l'on aime le foot de mon coté je m'en fou royalement du foot et je serai impacté par quelque chose que je n'aime pas particulièrement Mais pour être honnête je comprend aussi ceux qui attendent un nouveaux stade Mais alors qu'il trouve un endroits qui n'en-bette pas les riverains non ???? c'est du bon sens non ??? |
| luciole_30 avril
2010 Audray.R_Decines eh bien d'embblée, j'aurais naturellemlent plus de raison de faire confiance aux conclusions de dignes représentants de l'institution française, puisque nommés par le Tribunal Administratif. - - - Autrement dit, ils ont plus légimité à conclure un rapport sur le sujet que toi - c'est vrai, et je peux comprendre que ça puisse ne etre agréable pour tout le monde, qu'ils ont exécuté leur mission telle qu'elle leur était demandée - et pour l'accomplir il avaient besoin de renseignements et à défaut de les obtenir, ils sont allés fouiller là où se révèlent les choses que l'on cache sous le tapis. En fait, ce n'était pas un concentré d'envolées pompeuses et d'observations gadget pour remplir des lignes insipides (comme les initiateurs du projet l'auraient apparemment souhaité). - Contrairement à toi, j'ai été surprise par le sérieux et l'évidente recherche de vérité dont recèle ce rapport et ses conclusions NB - intéressant à voir également : les 500 pages d'annexes répertoriant toutes les investigations nécessitées avant d'en arriver à la rédaction de ce rapport. Ceci dit, sans rancune puisque après tout on a tous le droit de penser différemment, j'offre un BRIN DE MUGUET à tous, sincèrement ! |
| Géronimo_Décines Elle a raison Luciole, il s'agit de la révision du PLU, en vue de construire un stade.Question, le site est-il bien choisi? doit-on changer la destination des terrains correspondants, le projet est-il faisable en intégrant un certain nombre d'exigenges modernes? Il y a énormémment de données d'entrée, qui cumulées et examinées par les commissaires , aboutissent à un avis défavorable.Maintenant le bourrage des urnes par les socialistes ne prouve rien , n'aboutit à rien.Ce n'est pas un référendum , c'est une enquête publique dont je viens de rappeler le but. La création d'emplois, le rayonnement peut-être , mais c'est hors sujet, cela ne qualifie pas pour autant le site du Montout et ne rend pas faisable ce qui est infaisable.Ne mélangeons pas tout.CR l'a très bien dit à plusieurs reprises, cette position a été reprise à juste titre par les commissaires.Collomb a fait l'amalgame, en cela suivi par les militants, obéissants.C'est honteux de la part d'un parti qui se veut le défenseur des opprimés, mais le PS en continuant de se renier devient un parti sans âme dont le seul but est d'être élu et de cumuler les mandats comme Collomb. |
| oh!
Elland_Faipalmalin Ben oui, une fois le commissaire-enquêteur il en fait pas assez, une autre fois il en fait trop... bref, les pro-stade voudraient bien quelqu'un à leur botte. Mais enfin, répéter comme ils le font que la majorité des Lyonnais est pour du fait que la plupart ne disent rien, c'est audacieux, comme raisonnement. D'abord, un sondage de Lyon Plus avait donné 90% de contre, sur 10000 votants. Je vais même jusqu'à penser que plus qu'on qu'on ne le croit ne sont même pas au courant, et que beaucoup s'en moquent, tant qu'ils n'ont pas senti encore la douloureuse qu'ils vont avoir à payer : 250 millions d'euros pour 1,3 million habitants,ça fait près de 200 euros pour chaque Grand Lyonnais, même ceux qui s'en foutent, 1000 euros pour une famille de 5 personnes, sans compter tous les à côtés qu'on va rajouter. Et tout ça pour qui ? Merci, Papa Gégé, qu'il dit le Jean-Mimi. |
| Dédé_ Juste une remarque: Sur le dernier bulletin municipal comportant l'éditorial de notre maire Crédoz, il est question à toutes les pages ou presque de l'environnement, de la protection des espaces verts, de l'agriculture.... et il s'apprête à bétonner le Montout... cherchez l'erreur ! .. Quelqu'un connait-il le résultat des fouilles archéologiques ? Vu l'état du terrain, l'agriculteur ne peut plus rien en faire !! Continuons le combat. |
| christophe_de
décines @pat_erold : Votre réaction est bien injuste. Je n’ai fait que reprendre des éléments d’information et ne retiens que l’analyse que celle-ci nous propose. Faire signer une pétition dans ce cadre ne sert théoriquement à rien puisque c’est par principe non recevable. Mais c’est plus facile de récolter des signatures que de convaincre des personnes de se déplacer pour déposer ses propres arguments. On est en droit de s’interroger sur l’existence de ces derniers. Je ne refuse pas d’entendre les composantes diverses si elles sont argumentées mais une pétition sous quelque forme qu’elle soit n’est pas une expression argumentée face à un tel projet. Une pétition est un bon moyen d’attirer l’attention pour des problèmes précis qui n’offrent pas débat ni procédure légale comme une enquête publique. Celle-ci offre la possibilité à chaque citoyen de s’exprimer individuellement et d’exposer ses propres arguments. Et dans ce domaine, les arguments, même s’ils étaient exprimés, ne seront certainement pas les mêmes pour les populations riveraines que pour les « grands lyonnais » de l’ouest par exemple. Manifestement, les arguments des pro OL LAND n’ont pas convaincu les commissaires enquêteurs, pas plus sur la forme que sur le fond. Je ne compose pas, je lis. Quant aux supporters, je ne connaissais pas cette association auparavant, ne suivant pas l’actualité footbalistique lyonnaise ou d’ailleurs. Mais il m’a bien fallu entendre l’information. Nos responsables politiques ont décidé d’interdire cette association. Soit ils font n’importe quoi, soit ils ont des raisons de le faire. Pour moi, cela veut simplement dire que cette association représente toujours un danger bien qu’interdite de stade depuis plus d’un an selon vos dire. Donc cher ami, je me contente de prendre là l’information comme elle arrive, ni plus, ni moins, sans trier ce qui me convient ou pas. Je me réjouis quand elle confirme ce que je crois, et m’interroge dans le cas contraire. Je vous suggère juste d’en faire autant. Bonne nuit à tous. |
| pat-Erold_Miribel christophe_de décines : vous confirmez ce que je disais. Vous ne prenez que les arguments ou les faits qui vous arrangent. Quand une enquête conclut à un avis défavorable, ce sont des enquêteurs indépendants et c'est logique. Mais quand elle conclut que la majorité des grands lyonnais sont favorables au stade, alors là, c'est une hérésie. Il faut savoir rester objectif parfois... Pour ce qui est de l'association, le fait que le club ait réagit il y a plus d'un an démontre la volonté de stopper tout risque de débordement. Et cela confirme surtout que les supporters de l'OL ne sont pas des hooligans. |
| olassitude_2 mai
2010 @ pat-Erold_Miribel Mais pourquoi donc cet éternel entetement à vouloir déplacer le sujet sur un autre champ - bis répétitae, - l'enquete ne portait sur la décision de construire ou pas un stade, - mais bien sur le sujet suivant : est il opportun et possible (et quelles en seraient les conséquences) de modifier le PLU de DECINES pour recevoir un complexe stade-commerces sur 50 ha actuellement, terrain actuellement classé en zone agricole. Or, vous faites systématiquement l'amalgame, sans doute pour l'une des raisons suivantes, ou les deux : - soit vous etes intoxiqué et n'auriez pas saisi cette nuance de discernement, - ou bien vous venez ici, avec mille certitudes à chaque fois remises en question par le membres (p.m. entre autres, comment écrit on demi-finale ? pour ceux qui ne comprennent pas, l'explication est dans un échange de posts plus haut) afin manifestement de faire diversion pour influencer ... et désinformer Ce n'est pas très honnete en tout cas ! et j'attends toujours en vain (2ème rappel) un lien sur le(s) forum(s) de vos copains pro-stade où je pourrais poster moi aussi comme il vous permis de le faire ici. |
| pat-Erold_Miribel olassitude : c'est franchement surréaliste votre post...Qui a volontairement fait l'amalgame entre l'opération d'aménagement du Montout et la nécessité de réalisation du stade...? ce n'est pas moi! relisez un peu les post et les sujets du site CR. Combien d'article argumente sur le fait que Gerland est largement suffisant? combien de "poster" s'efforce de démontrer qu'un grand stade n'est pas nécessaire? Et combien pousse l'amalgame jusqu'à dire que le grand lyon participerait à la réalisation de cet équipement?... Mais avec vous, c'est toujours la même chose. On nous ment, on nous manipule...Vous n'êtes pas d'accord avec ce projet donc forcément, ceux qui sont pour sont obligatoirement "intoxiqués", "manipulés"...ça en devient désolant... |
| olassitude_ @pat-Erold_Miribel Mais que vous arrive t-il ? restez calme ! et ne quittez pas le sujet une fois de plus meme si, apparemment, mes propos - que je réitère - vous dérangent ..... et les liens sur vos forums pro-stade, ils sont où ? .... mais apparemment ce n'est pas possible ... c'est cela la liberté de parole chez vous et vos semblables ? |
| pat-Erold_Miribel olassitude : mais de quoi parlez vous? c'est quoi cette histoire des "liens" sur les sites des pro-stade?... ça devient vraiment du n'importe quoi... et quel écart avec le "sujet"? est-ce votre seul argument? Je vous met face à vos propres contradictions et vous ne trouvez qu'à prétexter un "écart avec le sujet"...? Est ce que l'opportunité de construire un grand stade n'a pas été remise en question par le site CR et par les contributeurs au forum? Si vous arrivez à soutenir le contraire, je dis "chapeau"! vous faites preuve d'une telle suffisance envers vos "adversaires", ce n'est franchement pas à votre avantage. Mais comme le disait Desproges "l'ennemi est trop con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui, l'ennemi"...je vous laisse méditer à cela... |
| OLASSITUDE
_2-10-2010 - 19:30 @ pat-Erold_Miribel Je ne poursuivrai pas cet échange nul et insipide (tu as raison, non c'est moi ! à n'en plus finir), et à vos probables messages je vous répondrai au moyen de copié collé pour ne pas laisser page blanche. Mais avant de clore cette riche conversation, je voulais juste vous conseiller de lire ATTENTIVEMENT l'ensemble des contributions de ce forum, vous y constaterez qu'une majorité ne remet pas en cause la construction d'un stade, mais puisque cette majorité connait fort bien le dossier et ses implications, puisque pour la plupart vivant sur le lieux, elle est plus que quiconque apte à exprimer ce qu'elle voit comme une aberration d'un tel équipement sur le lieu choisi, eu égard entre autres à la configuration des lieux, arguments à l'appui (et apparemment ... ils ne sont pas seuls à penser ainsi) . Mais comment donc l'exprimer encore autrement ? mais là c'est de la mauvaise volonté ou mauvaise foi de votre part (faire diversion dont je parlais plus haut). Quant aux liens que je vous réclame, alors que vous feignez de ne pas comprendre, pourquoi venez vous poster ici si moi, d'un avis différent, il ne m'est pas possible de poster sur un forum qui serait pro-stade ... ce serait équitable non ? eh bien, apparemment, il y a des sites, pleins de certitudes, et aussi des forums mais ... étrangement, les messages que l'on pose ne sont pas édités ..... qu'en déduire ? moi je dis ceci, proverbe dont beaucoup font fi : ""La liberté de chacun s'arrete là où commence celle d'autrui"" A bon entendeur salut ! |